転載元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511460045/
1: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:00:45.23 ID:PzedcI/G0
超大物はメジャーに行くから ?
917: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:47:14.33 ID:1ehTNPRH0
>>1
言うほど2、3年か?
言うほど2、3年か?
3: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:02:50.01 ID:MXfg3M0p0
広島の影響
4: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:03:34.12 ID:0hJbLR1q0
FAしたころには満身創痍になってる選手が多いから
7: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:04:32.63 ID:UTUoy0lwa
逆指名とかが無くなってドラフトで確実な選手取れなくなったからじゃないの
8: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:05:26.09 ID:yK+y6PnMa
優勝するチームに活躍する生え抜きがいるのは今に始まった事ではなくただ補強に消極的になった
13: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:08:13.14 ID:r6Bt6PzK0
ここ2,3年でメジャーに行った超大物なんていたか?
16: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:09:28.07 ID:C7hS/fUB0
>>13
超大物かは知らんが、バーネットとか
大谷も確実やろ
超大物かは知らんが、バーネットとか
大谷も確実やろ
545: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:51:22.05 ID:XZKxRqlLa
>>13
ま、前田健太
ま、前田健太
15: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:09:23.42 ID:0cyl2EC1r
至上主義っていうか、巨人とか育てれなかったところが余りにも弱くなりすぎたんだろ
後はどすこいとかその辺のFA戦士のせい
後はどすこいとかその辺のFA戦士のせい
23: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:11:51.14 ID:TQl412gF0
言うてもまだまだ外国人の影響が大きい
といいつつ外国人を育成する時代も来つつあるしわけわからんな
といいつつ外国人を育成する時代も来つつあるしわけわからんな
27: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:14:04.29 ID:nIkfxh1B0
若手厨のハム
生え抜き主義の広島
大正義ソフトバンク
この辺の要素で球団方針を見直す必要が
生え抜き主義の広島
大正義ソフトバンク
この辺の要素で球団方針を見直す必要が
33: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:16:48.49 ID:vsdvctsI0
育成の問題点は育成しきったら下手に高齢まで使えちゃうから野手に関しては世代交代が難しい所やな
ホークスや広島は今は良いけど数年後高齢化で苦しむと思うで
育成だけやなくハムや西武みたいに放出による強制若返りも継続的にチーム強化するには必要やと思う
ホークスや広島は今は良いけど数年後高齢化で苦しむと思うで
育成だけやなくハムや西武みたいに放出による強制若返りも継続的にチーム強化するには必要やと思う
39: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:19:17.79 ID:Y4pnzDdW0
>>33
ベテランと共にいたいファンもおるからなぁ
引退セレモニー見たいもん
ベテランと共にいたいファンもおるからなぁ
引退セレモニー見たいもん
37: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:19:00.72 ID:h9Zu+65v0
メジャー挑戦ブームはもう一段落ついてる、球団が特別補強に消極的になったという訳でもない
ただFA権持ってる主力選手に対して各球団があの手この手で必死こいて引き留めるようになった分
市場に大物選手が流れてこなくなった
主力を引き留めた分だけ元々育成力あったチームは強くなり
大物が市場に流れてこない以上強奪組も育成に舵切るしかなくなった
ただFA権持ってる主力選手に対して各球団があの手この手で必死こいて引き留めるようになった分
市場に大物選手が流れてこなくなった
主力を引き留めた分だけ元々育成力あったチームは強くなり
大物が市場に流れてこない以上強奪組も育成に舵切るしかなくなった
47: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:22:40.35 ID:nIkfxh1B0
>>37
他球団の経営も改善されて来ているのか
資金面に余裕出来て来たんやろな
西武のメヒアとか楽天の岸 オリックス金子
この辺、全部巨人に行っててもおかしくなかったやろ
他球団の経営も改善されて来ているのか
資金面に余裕出来て来たんやろな
西武のメヒアとか楽天の岸 オリックス金子
この辺、全部巨人に行っててもおかしくなかったやろ
52: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:23:53.39 ID:r6Bt6PzK0
>>37
補強には消極的になってるやろ
特に交換トレード
ロッテ広島あたりは4年以上してないやろ
補強には消極的になってるやろ
特に交換トレード
ロッテ広島あたりは4年以上してないやろ
41: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:20:51.42 ID:92CZUe/80
巨人は村田放出して育成路線行くのかと思いきや増井野上取りに行って草
43: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:21:10.01 ID:r6Bt6PzK0
FAだの大物だの云々よりも、
最近の傾向として選手のピークが若くなってる傾向にある
30代になるとロートル化が進むようになった
メジャーもそうやろ、現一流クラスが20代ばかりやし
最近の傾向として選手のピークが若くなってる傾向にある
30代になるとロートル化が進むようになった
メジャーもそうやろ、現一流クラスが20代ばかりやし
53: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:23:57.12 ID:0cyl2EC1r
>>43
特に投手はそうだな
もうFA投手は地雷原にしか見えんわ
特に投手はそうだな
もうFA投手は地雷原にしか見えんわ
61: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:26:20.61 ID:r6Bt6PzK0
>>53
生え抜きのローテ級もそうやろ
30過ぎたあたりになると実績ある選手も計算できなくなった
生え抜きのローテ級もそうやろ
30過ぎたあたりになると実績ある選手も計算できなくなった
48: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:23:26.89 ID:/CIPz3JGa
近年のカープや日ハムの優勝
ソフトバンクも3軍まで作り育成に力を入れていてる
FA選手に期待ハズレが多く本物はメジャーに行く
ソフトバンクも3軍まで作り育成に力を入れていてる
FA選手に期待ハズレが多く本物はメジャーに行く
55: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:24:42.67 ID:ySk4l/axa
付け焼き刃は無意味 そんだけやな
別格クラスなら話は変わるってだけ
別格クラスなら話は変わるってだけ
57: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:25:42.77 ID:U10nornW0
投手のレベルが上がってベテラン野手は生き残りづらくなったのもあるんちゃうか
58: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:25:46.84 ID:v/hmyixca
球界全体で野手の若返りが進んだのが違反球後の2013くらいからだから大物野手のFAはこれから増えてくるんちゃうの
2013のWBCメンバー見りゃいかにそれまでの5年ぐらい野手が育ってなかったが分かる
2013のWBCメンバー見りゃいかにそれまでの5年ぐらい野手が育ってなかったが分かる
63: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:26:37.73 ID:xFr7Ym+c0
最近のFAはそこそこなレベルでも高騰しすぎや
そのせいでキムショーみたいな勘違いが出て来るんやろなあ
そのせいでキムショーみたいな勘違いが出て来るんやろなあ
67: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:28:01.20 ID:7oiMt3UKa
セイバーがかなりNPBにも浸透して選手をハッキリと数字化出来たこと、技術の発展による効率的な練習や指導が確立されつつあること
これも結構大きいと思う
どう言った選手をどう育成すればいいかがハッキリしてきて育成しやすい環境にもなってるんやないか?
これも結構大きいと思う
どう言った選手をどう育成すればいいかがハッキリしてきて育成しやすい環境にもなってるんやないか?
75: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:31:16.48 ID:vJTIPtjnd
育成制度導入は大きい
直接成功してる例は一部やけど、各球団が育成面を重視する大きなきっかけにはなったんちゃうかな
あとプロアマ交流の緩和
直接成功してる例は一部やけど、各球団が育成面を重視する大きなきっかけにはなったんちゃうかな
あとプロアマ交流の緩和
77: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:32:06.80 ID:7ZPX19iya
劣化した後にどう扱われるか考えると別格クラスでもFAしないで生え抜きのままの方が得だって選手が増えたんかもな
85: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:34:30.83 ID:s91nqzB30
横浜が生え抜き選手の育成で
球団の建て直しに成功したから
球団の建て直しに成功したから
91: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:36:03.45 ID:TiAKeDtS0
>>85
生え抜きというよりはドラフト成功じゃない?
生え抜きというよりはドラフト成功じゃない?
86: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:35:02.34 ID:JmLachmE0
基本育成で絶対的に必要なとこだけFAで大物釣るホークスが1番賢いわ
アホみたいに売ってるから買っておこうの乱獲ダサい
アホみたいに売ってるから買っておこうの乱獲ダサい
95: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:39:26.63 ID:r6Bt6PzK0
逆指名なんて終わったの10年も前やないか
100: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:43:33.77 ID:I15xo/RI0
>>95
その影響が出始めたのがここ3.4年なんやろ
むしろ逆指名無くなった影響はこれからどんどん強くなるで
まだ逆指名の主力多いし
その影響が出始めたのがここ3.4年なんやろ
むしろ逆指名無くなった影響はこれからどんどん強くなるで
まだ逆指名の主力多いし
98: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:41:02.75 ID:0plweHvCp
今の広島の選手とか横浜の選手ってFAしそうにねえもんな
そうなると戦力差は埋まらんから育成して戦力差を縮めてくしかないわな
そうなると戦力差は埋まらんから育成して戦力差を縮めてくしかないわな
101: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:43:42.61 ID:t0VoA4Vr0
若手育成なんて昔から決まり文句のように言われてるやん
実態は育成云々じゃなくて世代交代の失敗や
実態は育成云々じゃなくて世代交代の失敗や
109: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:47:21.50 ID:JlaNtLrm0
各球団目玉はおるけど出ていかなくなったよな
相変わらず出ていくのはハムばかり
相変わらず出ていくのはハムばかり
113: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:48:45.53 ID:R+DcRB7W0
張本の言うところのNPBの崩壊っちゅうのは大谷のメジャー挑戦そのものじゃなくて
大谷クラスの超一流のメジャー流出の歯止めが効かん事を指しとるんやろなぁ
FA市場のゴミ化って若手のポスティングも大いに絡んどるやろ
超一流選手が全員メジャー行くならそら守備型ベンチウォーマーがFAの目玉になるわ
大谷クラスの超一流のメジャー流出の歯止めが効かん事を指しとるんやろなぁ
FA市場のゴミ化って若手のポスティングも大いに絡んどるやろ
超一流選手が全員メジャー行くならそら守備型ベンチウォーマーがFAの目玉になるわ
121: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:50:55.23 ID:I15xo/RI0
>>113
超一流はみんなメジャー行くもんなぁ
そこをFA補強できないのは辛い
超一流はみんなメジャー行くもんなぁ
そこをFA補強できないのは辛い
122: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:51:41.65 ID:VOvlrQrC0
>>113
おまけに補償制度のせいで中堅どころはFAしづらいしな
単純に市場がしぼんだから現有戦力の確保と底上げできたチームが強くなってるだけ
おまけに補償制度のせいで中堅どころはFAしづらいしな
単純に市場がしぼんだから現有戦力の確保と底上げできたチームが強くなってるだけ
125: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:52:22.64 ID:maf6CMLJp
10年間負け続けても文句言われへん田舎球団じゃないとそんなんムリやわ
126: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:53:01.32 ID:JlaNtLrm0
>>125
ハムみたいに優勝たまにすればええんやで
ハムみたいに優勝たまにすればええんやで
134: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:55:06.71 ID:YXa6W67Ja
表向き育成謳った球団が成績よくて、業績も良いからやろ
149: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:58:40.04 ID:krDH5+Sm0
育成取らないハムがそれなりに育てて放出しとる
150: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:58:46.31 ID:s0Nps9XM0
ワイハムファン、他球団で活躍するハム選手が地味に嬉しい
まあ残って欲しいのも何人かはおったけど
まあ残って欲しいのも何人かはおったけど
160: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:00:56.28 ID:nxR7ii/j0
ドラフトで指名した選手を主力に育てていくのが王道だしな
これをできない球団が、高い金払って数年しか使えない選手をよそから買っていく
これをできない球団が、高い金払って数年しか使えない選手をよそから買っていく
163: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:02:20.18 ID:oYHPUEKNd
確かに超一流はメジャーに行くけどそれって野手には当てはまらないよな
00年代にいたような大型野手が少なくなったのはボールが飛ばなくなったからなのか
この数年でようやくいい野手も出てきてるけど
00年代にいたような大型野手が少なくなったのはボールが飛ばなくなったからなのか
この数年でようやくいい野手も出てきてるけど
170: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:04:31.37 ID:oFfLugrv0
>>163
投手陣のレベルの底上げやろ トップは相変わらず凄いけど1.5軍クラスの投手のレベルが上がってきてるし あとは変化球の精度と多様化、投球術の向上、平均球速が上がってきてるとかもそうか
投手陣のレベルの底上げやろ トップは相変わらず凄いけど1.5軍クラスの投手のレベルが上がってきてるし あとは変化球の精度と多様化、投球術の向上、平均球速が上がってきてるとかもそうか
164: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:02:39.51 ID:JlaNtLrm0
そうなると選手にとってはドラフトくじ引き超重要よな
172: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:04:41.07 ID:I15xo/RI0
>>164
どこの球団行くかで人生全く違うやろな
どこの球団行くかで人生全く違うやろな
171: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:04:41.00 ID:8YrKJY6sd
32くらいまでは生え抜きとして活躍した後FAで他球団へ
新たに若手が出て活躍→32くらいまで生え抜きとして活躍した後FAで他球団へ
この循環が理想やねんけどな
生え抜きがベテランになるまで活躍し続けると鳥谷や阿部みたいに聖域になる
新たに若手が出て活躍→32くらいまで生え抜きとして活躍した後FAで他球団へ
この循環が理想やねんけどな
生え抜きがベテランになるまで活躍し続けると鳥谷や阿部みたいに聖域になる
224: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:23:14.35 ID:dMqb/qER0
やっぱ大谷単独指名の影響はデカイやろなあ
アレでいい素材を競合してでも指名するようになった
アレでいい素材を競合してでも指名するようになった
267: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:35:28.71 ID:fHfGDxi90
去年日本一になってる日ハムの影響もあると思う
日本一になったし一度選手売って育成し直すでーって調子やし
趣味で球団運営してるんちゃうかあそこ
日本一になったし一度選手売って育成し直すでーって調子やし
趣味で球団運営してるんちゃうかあそこ
288: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:39:39.05 ID:nxR7ii/j0
>>267
まずコストありきで、常勝球団にする気はないからな
5年に1度くらい優勝で十分とフロントの誰かが言ってたし
まずコストありきで、常勝球団にする気はないからな
5年に1度くらい優勝で十分とフロントの誰かが言ってたし
303: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:43:15.93 ID:hXaCuC1/0
毎年優勝を目指す球団が減った気がするわ
10年前は全球団が一応優勝を目指してたやろ
10年前は全球団が一応優勝を目指してたやろ
307: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:43:41.90 ID:sH3TqCR90
>>303
それはCSのせいやん
それはCSのせいやん
383: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:13:32.49 ID:KdUouC4j0
>>303
ハムみたいに優勝厳しいシーズンに育成優先するのはいいと思うけどな。
中継ぎ使い潰すのは開幕前からAクラス濃厚とか言われてるシーズンだけでええわ
ハムみたいに優勝厳しいシーズンに育成優先するのはいいと思うけどな。
中継ぎ使い潰すのは開幕前からAクラス濃厚とか言われてるシーズンだけでええわ
309: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:43:53.51 ID:y2Qv6/Rua
ソフトバンクの基本育成して足りない所を補償が要らない外人で補強、それでも足りない所をFAで補強していくスタイルが最強やね
311: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:44:04.46 ID:nIkfxh1B0
ハムは自前球場になれば
予算に余裕が出来ると思うで
むしろ、パリーグで唯一本拠地の運営権が無いのに
ソフトバンクの対抗馬筆頭やれているのは、ほんまに凄い
普通は金満のオリックスが止めないとアカンのに
予算に余裕が出来ると思うで
むしろ、パリーグで唯一本拠地の運営権が無いのに
ソフトバンクの対抗馬筆頭やれているのは、ほんまに凄い
普通は金満のオリックスが止めないとアカンのに
369: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:04:19.79 ID:r3rtn1uLM
でもハムの真似して突撃ドラフトして獲得した選手を育成できるチームがどれだけあるのかなとも感じる
381: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:12:49.47 ID:IVlDhWs0r
ハムの体質は非常に面白いからこれからもどうなるのか失敗するとしても楽しみだわ
443: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:27:57.25 ID:TryAbjOk0
広島の順位
135311242121332214
逆指名開始
63233555455565
逆指名廃止
54555433411
135311242121332214
逆指名開始
63233555455565
逆指名廃止
54555433411
447: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:30:07.22 ID:P4sexYRg0
>>443
5年間が転換期やな
逆指名導入して5年後に弱体化して廃止してからは5年後に強化されてる
5年間が転換期やな
逆指名導入して5年後に弱体化して廃止してからは5年後に強化されてる
132: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 03:54:32.80 ID:UkVi6TH+0
何だかんだどこのファンも期待の若手が育って一流になるのを一番楽しみにしてるってのもデカそう