転載元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512205624/
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1: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:07:04.31 ID:rOJlaY8E0

【MLB】米メディア分析、大谷はどんな選手? 打者で「球宴級」、投手で「史上最高」

打者としては「コレア+ベッツ+フリーマン」÷3?

 日本ハムが、大谷翔平投手のメジャー移籍に向けて、ポスティングシステム(入札制度)申請の続きを取ったことを発表した。
いよいよ幕を開けた大争奪戦の行方に注目が集まる中、米メディアはあらためて、大谷が投打においてどのような選手であるかを分析。
日本人選手との比較も出ており、投手としては「ダルビッシュを超える」と高く評価されている。

 米メディア「ザ・スコア」は、かつてESPNでコラムニストを務めていたジェイソン・スターク氏が質問に答える形式で、大谷についての特集記事を掲載。
その中で「投手そして野手として、彼のスキルを比較できる現役のメジャーリーガーはいますか?」とのクエスチョンが出ている。

 同氏はまず、「彼を比較しようとする人たちにわたしも尋ねた」話として、MLB選手とNFL選手の「二刀流」で好成績を残したボー・ジャクソンの名前を挙げている。
「誰かが『多分(外野手だった)ボー・ジャクソンが(投手として)投げたら、そんな感じだろうね』と言っていた。大体どういうことかはわかると思う」。
アスリートとして傑出した才能、能力の持ち主であることは確かだとの意見だ。

 ただ、日本での打撃成績をもとに、テーマである「現役選手」のくくりで見てみると、「カルロス・コレア、ムーキー・ベッツ、そしてフレディ・フリーマンを足して割ったのようなものだ」という。
強打の遊撃手としてアストロズを世界一に導いたコレア、現在のMLBで屈指の「5ツールプレーヤー」として活躍するベッツ、
最近2年間で計64本塁打&打率3割以上を記録している左打ちの強打者フリーマン。この3人を「足して割ったような選手」という高い評価となった。

投手では「カーショー+ストラスバーグ+クローザー」÷3、ダルビッシュを「超える」

2: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:07:17.54 ID:rOJlaY8E0
投手では「カーショー+ストラスバーグ+クローザー」÷3、ダルビッシュを「超える」

 一方で、同じ日本人選手としてイチロー外野手の名前も挙げ、当然ながら「異なる選手」と指摘。その上で「しかし、彼らの21歳シーズンでの成績は比較することができる。
オオタニのスイングはより素晴らしく、彼にはパワーがある。しかし、21歳、そして22歳のイチローはすでに、どのような打者になるのかを予測していた。そして、オオタニにも同様のことが言えるだろう」としている。

 さらに、「類似した通算のスラッシュライン(打率/出塁率/長打率)を記録する現代の選手を見てみると、オールスター、殿堂入り、殿堂入り候補となっている」とも分析。
打者として、オールスター級、うまくいけば殿堂入り級の能力の持ち主と絶賛している。

 投手としても、称賛の声が並ぶ。スターク氏は「彼の成績はクレイトン・カーショー、スティーブン・ストラスバーグ、そして大勢のクローザーを足して割ったような成績だろう」と言及。
メジャー最強左腕カーショー、ナショナルズの剛腕ストラスバーグ、そして日本での奪三振率の高さからかクローザーの要素も含まれたような投手だという。

 1つ1つのボールについては「ユウ・ダルビッシュと比較する人が多いと思う」とした上で、スターク氏は「彼はさらに素晴らしくなるという期待と共にね」と付け加えている。
ダルビッシュ以上の能力の持ち主と見ているようだ。「ダルビッシュというハードルがどれほどの高さであろうが、オオタニはそれを超えるだろう」。
こう断言した上で「彼の才能を超えるものはあるだろうか? 我々は未だ目にしたことがない」と指摘。“史上最高の才能”に恵まれている選手と、まさに最上級の賛辞を送っている。

 打者として、投手として圧倒的な能力を兼ね備える大谷。その衝撃は、ついに海を渡ることになる。

8: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:09:23.48 ID:ori1j5B1p
そんな期待値上がってんのかよ

14: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:10:06.66 ID:6AzbeIfS0
評価しすぎてて怖いわ
素材は最高だけどさぁ…

15: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:10:13.94 ID:jbUICUiO0
凄い数の三振しそう

21: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:10:52.72 ID:Q3Vfkk+/M
>>15
率は高いのに三振は多いよな
苦手なコースもそんな無い

27: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:11:38.44 ID:jbUICUiO0
>>21
大谷そんな知らんけど大体落ちる球で三振してるイメージあるわ

16: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:10:15.03 ID:AdMvlHhSM
新人王は間違いないやろな

18: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:10:37.08 ID:5VuC+uURa
どこの国のスポーツメディアもプレーしていない
選手を高評価するのは変わらんかな

23: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:11:08.39 ID:6uopS2ik0
なおダルビッシュは今オフのFA市場で全く評価されとらん模様
no title

35: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:12:37.70 ID:tU5r6gSi0
>>23
日ハムはいつでもウェルカムやからセーフ

437: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:46:59.31 ID:SMCg9pn40
>>23
これワールドシリーズ前は2位やったのになぁ・・・

45: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:13:37.10 ID:49QtgFSAd
1500安打150本塁打150勝を目指そう

46: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:13:38.55 ID:aqiSix/Sa
能力はあるやろうけど二刀流で両方トップクラス求めるはキツイやろ

47: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:13:42.48 ID:sI4jMtvAK
のび代がフルに伸びたらってことちゃうか

66: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:16:23.96 ID:9FjBXv8qM
とりあえずポジったろの精神

78: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:17:56.44 ID:tU5r6gSi0
少なくともヤンキースはやめた方がええな
あいつら手の平返し早過ぎて信用できへん

132: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:24:32.41 ID:1vIkuEfpa
>>78
マーほど図太い神経してたらやっていけるけど大谷はどうかな

83: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:18:44.31 ID:8Pn/yp/hM
ボラスはマー以上言うてたで

92: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:20:08.42 ID:qYuYm3uqp
打者としての大谷をはっきり分析するのはハムファンでも無理かな断言出来るほど出場してないし
角中近藤並の変態打ちするかと思えば難し球に手が出ず案山子になったり
あまり選球眼は良くないかも

97: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:20:29.58 ID:sI4jMtvAK
投手としてなら先発3番手でまあまあ被弾するがローテは守るみたいな投手になる予想

113: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:22:53.82 ID:b14cQrpq0
ベーブルースの再来やからなあ
大谷よりすごいやつは絶対に現れない

117: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:23:24.87 ID:k6a2SYfS0
大谷は球速の割には三振取れんし変化球投手やろ

131: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:24:20.23 ID:+xsf4SRE0
>>117
大谷はNPB史上先発で一番三振とれる投手だぞ

118: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:23:25.69 ID:eCX41mE3a
打者やらせるとして守備やらすならどこやらせるんだ?
ハムはDHなんてことやってたから守備の基礎育てられてないからきついぞ

133: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:24:39.03 ID:qx7KaRtKd
>>118
外野やろ

158: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:27:30.45 ID:6asjWo2vp
>>118
―― 実際、メジャーで二刀流を実現させるオペレーションを考えたとき、監督が”ピッチャーとバッター”、つまり守らせない二刀流を実行してきたことを考えると、DHのないナ・リーグでは難しいとお考えですか。

栗山 いや、全然ありでしょ。アメリカのほとんどは土のグラウンドだし、芝だし。

―― えっ、それは守らせるということですか。

栗山 うん。

―― でも、外野はケガのリスクも高くなりますよね。

栗山 ファーストをやればいいし。

―― ファースト?

栗山 オレはそれを想定してやってきたよ。球場の作りを考えても、アメリカなら守れると思ってやってきた。あとは体力的な問題だけなんだよ。
翔平の場合、守っていた方が動きがよくなるという考え方もある。入団直後はショートの練習もさせてたし、ファーストは問題なくできるよ。要するに、みんなが無理だと思っていることでも、誰が無理だと決めたんですかって話でしょ。
そういう先入観を取っ払ってくれたのが大谷翔平だったわけで、そこを信じられなかったら二刀流は前に進められなかった。
だから、オレはア・リーグでもナ・リーグでも二刀流はできると思っているし、翔平がチームを決めるにあたってひとつだけ言いたいのは、彼の能力を本当に愛してくれる人がいるところを選んでほしいということ。

224: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:32:05.86 ID:6cDJrCQed
>>158
最後の一言がなければ最高の監督なのに

134: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:24:42.05 ID:8ejeIS5e0
2017メジャー先発平均球速ランク
1 Luis Severino Yankees 100.4
2 Gerrit Cole Pirates 97.1
3 Carlos Martinez Cardinals 96.8
4 Michael Fulmer Tigers 95.7
5 Stephen Strasburg Nationals 95.7
6 JC Ramirez Angels 95.7
7 James Paxton Mariners 95.5
8 Chris Archer Rays95.5
9 Justin Verlander Tigers 95.2
10 Kevin Gausman Orioles 95.2
11 Jacob deGrom Mets 95.0
12 Mike Foltynewicz Braves 94.9
13 Michael Wacha Cardinals 94.8
14 Tyler Chatwood Rockies 94.7
15 Max Scherzer Nationals 94.3
16 Robbie Ray Diamondbacks 94.3
17 Lance McCullers Astros 94.2
18 Jeff Samardzija Giants 94.2
19 Chris Sale Red Sox 94.1
20 Yu Darvish Rangers 94.0

2017 大谷 93.7マイル

メジャーじゃ無理だわな
平均球速が遅すぎるわ

166: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:28:08.60 ID:+xsf4SRE0
>>134
なんですぐバレる嘘をつくんや?
ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=17&season=2017&month=0&season1=2017&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0

ちなみに大谷の平均はマイル換算で96.6マイルだからMLB先発で2~3位相当や

314: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:38:14.42 ID:X5a7RJ4o0
>>166
その球速は中何日で出しとったんや?

418: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:45:33.23 ID:7pOSbe1Sx
>>314
別に球速と中日に関連性はないやろ

登板間隔に影響受けるのは故障率だから

167: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:28:16.86 ID:1+4BtgyS0
そもそも大谷は即戦力評価じゃないし
日本からトッププロスペクトが来るってだけ

174: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:28:43.36 ID:49QtgFSAd
ポテンシャルだけならダルマーより上という可能性の獣やぞ

188: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:30:04.44 ID:EyJppykHa
大谷は日本でやることまだまたあるよ
日本でやることないってのは
7年連続首位打者
5年連続防御率1点台
24勝0敗

まあ最低でも7年連続30本塁打ぐらいやってからや

240: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:33:20.94 ID:BoSNgzDGM
>>188
5~7年第一線張れるほど日本にいたくない
24勝できるチームにおらん

なおピッチャーで20HR(しかも札幌ホームでパ・リーグ)とかいう化け物記録は作った模様

221: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:31:54.19 ID:mZ4jRH310
イチローは27歳でMLBデビュー

ピート・ローズは22歳でデビューして27歳になるまでの5年間で899安打、302打点を稼いだ。
5年の差は大きいね。すぐメジャーに挑戦すべき

227: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:32:24.77 ID:kdD+pvMT0
打者より投手としてのが評価いいのか

254: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:34:19.83 ID:mTjG1Z1G0
>>227
青木や福留の例考えたら日本では化物みたいな成績残せなきゃ打者は期待できんわ

270: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:35:27.20 ID:cNvbIhyp0
>>254
22で片手間であれだけやれたらバケモノやと思うけどなぁ

300: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:37:03.13 ID:mTjG1Z1G0
>>270
野球選手としてはそら前例がないレベルやけど
打者として見てメジャーで突出するかといったら全くしないレベルやし

312: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:37:54.11 ID:cNvbIhyp0
>>300
いやースクエアであれだけ逆方向に打球飛ぶ打者はおらんけどなぁ

230: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:32:38.74 ID:5oyBb9Wd0
瞬間風速はその評価であってると思う ただまだ所詮23のキッズだからそれを使う体がまだできてないのが弱点

243: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:33:40.32 ID:VyOOdVJaa
まあなんといっても体格だよな
今までの日本人と違ってホームランが減るという予想が全く聞こえてこない

246: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:33:52.01 ID:JUTSxwb+0
投手に専念したらダルを超える可能性はある
ただ現状はやはり未知数やな

308: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:37:36.52 ID:tU5r6gSi0
というか日本でも最高レベルの素材がメジャーに挑戦するのに叩かれまくりなのはなぁ
フルカウントみたいに絶賛しろとは言わんけどもう少し期待してもええんじゃ…

313: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:38:01.15 ID:aGlWusLVM
肩消耗してないのはデカイよな

319: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:38:26.18 ID:5oyBb9Wd0
>>313
それもそうだしなにより23でいけるのがでかい

352: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:40:37.96 ID:xqZcovLh0
今年マイナーで二人の二刀流が生まれたらしいで
マジで大谷が野球のスタイルを変えるかもしれんな
向こうは打ちたがりのピッチャー多いし

359: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:41:09.89 ID:5UAgbFgP0
15年以上も「マツイとイチロー」…大谷に変えてほしいMLB「日本の打者」の基準

米国の記者から良く聞かれたのは「彼はマツイよりパワーがあるか?」「イチローよりスピードは?肩は?」だった。
メジャーのスカウトにも何度も聞かれた。2人が日本選手のもの差しとなってから15年がたつ。
松井秀喜氏は2012年限りで引退。イチローも来季、メジャーでプレーできるかは現時点で保証がない。
野球は「10年ひと昔」ではなくなり、1年ごとに大きく進歩している。その中で「日本の打者」に対する基準が動いていないのは、おかしい。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/11/13/kiji/20171112s00001000457000c.html

367: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:41:55.55 ID:7pOSbe1Sx
>>359
ほんまこれ

378: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:42:33.91 ID:nBAy6pMza
ヤ軍GM、大谷に史上初?ビルにぶら下がりながらラブコール「ニューヨークは待ち続けた」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00010007-baseballc-base

キャッシュマン体張りすぎやろ

423: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:45:54.18 ID:nBAy6pMza
>>378
動画あったわ
https://youtu.be/IOOeKbG_z84


462: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:48:36.04 ID:7pOSbe1Sx
>>423
ほんまにぶら下がりながら言ってて草

482: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:49:44.58 ID:PmJvIwgl0
>>423
大谷さんで草

137: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:25:04.70 ID:GZAJCa/tM
この世界では二刀流大谷になったけど
打者に専念した大谷
投手に専念した大谷
高卒渡米した大谷もおったんやろか
全部見たかったな

236: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 18:33:08.29 ID:7pOSbe1Sx
大谷が誰に似てるとかどんな選手になるかとか論じるだけ無駄だよな
言えることはメジャー至上最高の才能を持った選手、それだけやろ
それが伸びなきゃ意味ないし結果残せなかったら意味ない
ほんとにそれだけや