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P2012091403361nakata-ns300
1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)09:57:50 ID:cex
落合はほとんどしてたけど

2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)09:58:53 ID:Gj8
1点とって勝てるチームならいいぞ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)09:59:35 ID:Lbh
状況によるだろ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:01:45 ID:t23
別にアカンく無いやろ
アカンのんか?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:06:38 ID:RN5
統一球の頃の得点確率、平均得点ってどうなん

11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:07:54 ID:Jmu
>>9
わからんけど一般的に打てないチームがバントすると打てるチームがバントするより効率が下がるって言われてる

15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:15:48 ID:RN5
>>11
その一般論はもちろんわかるが、極端にみんな打てない時期はまた話が変わるのかと思ってな
実際11年の中日の1試合平均得点が2.9点とか聞いたし

ディフェンスが絶対的やと相対的にその試合での1点の重さが変わってくるのはあると思う
ディフェンスがザルな相手に1点取られるのとソフトバンク相手に1点取られるのと同じ1点やが意味合いが違うみたいなもん

ワイはデータは疎いが、上記のような1点を同じ1点として扱うことに疑問を感じる

19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:19:47 ID:Jmu
>>15
だから打てないチームがバントしたらより点が取れないって事
打てないチームは普通に打たせた方がいい

勘違いしがちやけど
バントが有用なのは去年のソフトバンクくらいやで
あれだけ失点が少なくてクリーンナップがしっかりして下位打線はそこまでなチームでしか効果が出ん

24: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:30:04 ID:Jmu
ソフトバンクはどちらかというと駒不足では無いし
バントしてもしなくてもあんま変わらないチームやな

>>23
1番俊足の好打者でクリーンナップ打てたっけ?
いまいち覚えてないけど

25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:33:57 ID:RN5
>>24
ディフェンスが固いから
これだけでバントする理由にはなるやろと思う
まあでも上位打線がイマイチってことでもなかったがな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:35:59 ID:Jmu
>>25
そもそもクリーンナップすら打てないチームがバントしたら1点も入らんのやで
だから>>21この打線である事が重要
そうでない限りいくらディフェンス固くても意味無い

34: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:43:57 ID:RN5
>>26
得点がしにくくなるだけで得点が一切できないわけちゃうやろ
打線がすごくないチームでも0封されるのが稀なのと一緒
理論上はお前の言うとることが正しいんやろけどそれこそ落合中日はバント野球で勝ってるわけやし

46: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:51:29 ID:Jmu
>>34
理論上はしてもしなくても変わらんかった
或いはむしろしない方が得点が増えて勝てた
という事になるね
ワイはバントが有用な場面シチュはあると思うけどデータからの推測でしかなくて
それを示すデータはないし

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:55:57 ID:RN5
>>46
バントが有用な場面のデータがないからバントが有用な場面が存在しないと言うのはそれはどうなのって話
「データで(表せ)ない=それは存在しないもの」って発想がよう分からんわ
まあもう>>45の言うように水掛け論になりそうやしもうやめるけど

10: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:06:44 ID:Jmu
バントがあかんというより2番がバントするってのは相当特殊な戦術って事を理解した方がいい
よっぽど条件が揃わない限り普通に打った方が良い

バントがスタンダードみたいになってる現状はアカンと思う

12: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:07:59 ID:erj
打者がピッチャーならええで

14: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:14:32 ID:Z8I
ワイは得点圏にランナーいくだけでわくわくするけどな
そらホームランが一番ええけど

16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:17:46 ID:EZh
その打者の出塁率によるやろ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:18:00 ID:6g3
その戦法でホークスが常勝軍団になりつつあるのは事実やし認めるしかない
観てて面白いかは別やけど

20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:19:53 ID:1mu
得点圏にしたいかわざわざ1つアウトを与えるかの考えの違いやな
日本野球なら前者が染み付いてるな
バントさせるかさせないかは打者によるけど

21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:23:49 ID:Jmu
1番:出塁率が高く足が速い
2番:そこまで打てないがバント成功率9割越え
3番:打率3割を超えるバッター
4番:そこそこに打てるバッター
5番以降:明らかに上位打線と実力が離れたバッター

こう言う打線でしか2番バントは生きない

27: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:36:06 ID:y1z
でも日ハムのなんとかかんとか監督がセイバーに基づいてバントしなくなったらクソザコ化したってウィキに書いてあったンゴ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:38:16 ID:RN5
>>27
バントは日本の選手や首脳陣にとっての精神安定剤やしな

33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:43:53 ID:EZh
送りバント成功率7割の奴にバントのサイン出したらそれはもう監督の責任やね

35: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:45:41 ID:y1z
すごい!四番がバントした!なんという勝ちへの執念なんだ…
↑これは?

43: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:49:36 ID:RN5
>>35
03年の横浜時代のウッズのバントは失敗して非難轟々
王監督が小久保だったかにさせたバントは成功して美談になる
それやったチームの印象やないの

57: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)12:30:11 ID:OLL
>>43
ウッズのバントが非難されたのは最下位確定しててウッズがホームラン王争ってたからやぞ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:46:30 ID:PLA
統計的には意味ないよな
プレッシャー()とかそういうのだけ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:48:26 ID:6g3
>>36
先制点を取ったチームの方が勝率が高いんじゃないっけ?
それなら得点圏の状況にされるのはプレッシャーになるやろ?

49: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)11:06:35 ID:EZh
野球やってたら送りバントの時のチームの一体感みたいなのは解るわな

51: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)11:10:19 ID:6g3
>>49
そう言う流れ的なモノを排除するのがデータとは言え、データを盲信するのも感情的な気がする

56: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)12:27:07 ID:OLL
どんでんが言ってたけどバントやエンドランはある意味で選手を信頼してない戦法らしい

62: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)12:36:28 ID:y1z
>>56
まあ信頼してても3割やしなあ

64: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)12:39:34 ID:OLL
>>62
でもその3割に無限の可能性が詰まってるやん
バントは基本的に進塁しかできん

66: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)12:43:33 ID:y1z
>>64
無限の可能性期待して負けてたら世話ないわ

69: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)12:59:11 ID:3gX
投手の心理も人によって違いそう

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:38:44 ID:6g3
投手によって送られるのが嫌とか楽とか違うらしいし、状況別のデータを活用してるチームとか無いんかな

32: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:41:54 ID:yCo
バント戦術の数値化って実態をあらわしてない
同点でも初回のバントと最終回のバントは重要度もかかるプレッシャーも違うし
それに清原みたいに重要な場面でわざとバントを失敗するっていう人間もいるし

38: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:47:15 ID:RN5
>>32
心理的な部分って数値化できないのはわかるが数値化できないからって完全に無視するのはちがうと思うわ
プレッシャーは存在はするわけやし

50: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)11:08:54 ID:d0M
http://news.livedoor.com/article/detail/6138700/

落合がバント多用した理由書いてあるじゃん

37: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:47:08 ID:zMx
実際甲子園とかのトーナメントだとバント必要な感じはするわ

42: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:49:25 ID:P3F
メジャーだとレギュラーシーズンはあまりバントしないけど
終盤の優勝争いしてるときとかポストシーズンではちょくちょくしてたな

47: 名無しさん@おーぷん 2018/02/27(火)10:55:30 ID:mlY
打たせてゲッツーは嫌やな
ほなバントや