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1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:47:34 ID:RS4
一理ある

3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:48:20 ID:wTj
一理あるやろな

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:48:33 ID:Rbj
分かる

5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:49:34 ID:wTj
まあ正しい理論ではあるかもしれないけど

6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:49:35 ID:Rbj
そういう奴に限って結果が出ないと叩く風潮ある

10: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:52:48 ID:wTj
バントは得点量を増やす効果は低いってのは正論なんだろうけど、得点量を安定させる効果はあるはず
あとバントが無くなればバスターもできなくなる

果たして本当に不要と言い切れるのか

13: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:54:04 ID:Rbj
>>10
これ
バントしないチームならば揺さぶりもクソも無くなるからな
田辺監督時代の西武がまさにこんな感じやった

11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:53:07 ID:GeM
バントは全否定するし打者特性無視して一番打てるやつをまず二番に置こうとするからちゃうか

14: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:54:14 ID:lRV
むしろちょっと野球齧ったことあるやつの方が好んでる印象ある

17: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:55:28 ID:cng
2番強打者9番野手じゃいかんのか?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:56:32 ID:hwE
プッシュバントとか変則作戦すこ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:56:35 ID:HM3
つまり経験者ほどくだらない固定観念にとらわれるってことか

20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:56:39 ID:GeM
二番強打者論って本質は単純な打力や打率よりもケースバッティングで打率やランナーの進塁稼げるタイプのことやと思うんやけど違うんかね

57: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:34:46 ID:K3i
>>20
日本での妄想打順はそうなんやろ
多分最近言われてるのはセイバー的な強打者

21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)07:56:49 ID:fjN
バントは不要
進塁させるのとアウト一つは割りにあわない

23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:06:14 ID:uHP
未経験者だからこそ、経験則を排除し統計的に分析したセイバーメトリクスを発展できたとも言える

24: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:13:04 ID:GeM
セイバーメトリクスはあくまで統計であって、状況ごとの精神面での補正が入ってないからバント不要論は行き過ぎた極論やと思うけどなぁ
逆に「ランナー出たらとりあえず送りバント」なのも一辺倒でやりすぎやとは思う

25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:15:30 ID:uHP
http://baseball-data.com/team/hitter.html
チーム打率は似たような阪神と横浜だが、犠打が30少ない横浜より阪神の方が若干得点が少ないのを見ると、犠打と得点はあまり相関性はなさそう

27: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:18:09 ID:cng
>>25
ホームラン...

47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:22:41 ID:K3i
>>25
バントだけが全てじゃあないぞ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:17:11 ID:Rbj
9回表
自チームの攻撃
1点差で負けてる
ノーアウトランナー1塁
バッター2番

さておんJ民はどういう采配を振るう?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:19:28 ID:uHP
素人ほど動きたがるから、ランエンドヒットとか博打采配して三振ゲッツーやろな

31: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:20:11 ID:568
>>26
ここは賭けで盗塁!!

32: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:22:18 ID:Rbj
>>31
もちろん相手バッテリーや一塁走者の足にもよるが、奇襲やなあ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:26:52 ID:568
>>32
成功してくれれば進塁打と犠牲フライ、ランナーの足次第ではゴロゴーで点が入ってくれる
抑えなんて球が速くて変化球が凄い一流の猛者が多いだろうからそう簡単には打たせてくれないから奇襲を仕掛けないと

56: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:33:40 ID:K3i
>>26
ちなこの場面でのバントですら勝利確率下がるらしいで

28: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:18:12 ID:HH7
バント上手い強打者が最強ってことやろ
内野が下がってたらバント
前に詰めてたら強振や

33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:22:21 ID:9p6
>>28
問題はそんな器用な選手なんてそんななにおらんことやな

29: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:18:42 ID:NCD
経験者の意見が全て正しいならアメリカでセイバーなんて育たないからな

40: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:34:38 ID:rwS
1番から9番みんな2桁打てる奴揃えたらええんやろ(適当)

43: 名無しさん@おーぷん 2018/02/28(水)08:42:21 ID:XwS
解説時代1回から送りバントさせるスパイス小馬鹿にしてた金本が、監督になった今はバントさせてるあたりやっぱついやってしまいたくなるものなんやない?

50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:25:23 ID:1IK
人間同士の戦いなんだからロジックや指標だけで測れないことだってあるやろうに

52: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:27:44 ID:K3i
>>50
例えるなら将棋は対人戦だからといってAIが生み出した戦術全否定するようなもんだろ
定石無視の悪手連発はあかんやろ

53: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:29:59 ID:1IK
>>52
ロジックは全部頭に入ってて、その上でいかに奇策として使えるかやな。その「知ってて」って部分がないと脳死バントマンになってまう

55: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:31:52 ID:K3i
>>53
とりあえず無駄にバントを多用するはやめるべきやな
基本的にヒッティング以下の戦術なんやから

58: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:35:53 ID:1IK
>>55
期待値考えたらダブられる可能性考慮しても数値上良いんだよな。あくまで数字遊びの上でしかないからワイは懐疑的やが

54: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:31:26 ID:egM
初回からランナーでたら脳死でバントは意味ないやろ、状況とか選手の好不調を見極めてサインだせや

61: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:38:44 ID:Aim
バントとかベンチが積極的に動いて取った点のが監督の記憶に残りやすいからな
統計取ってみたら大して有効じゃありませんでしたってだけ

64: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:44:14 ID:Aim
この調子で行くとチームバッティングとかもそのうち否定されるんじゃないの
無理して右方向に打とうとするのってどうなん

65: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:45:12 ID:wjg
>>64
WBC見てると進塁打の重要さは物凄く感じるけどな

71: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:52:12 ID:Aim
no title

72: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)00:53:59 ID:yqt
投手サファテ9回裏同点で下位打線なら犠打

88: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:56:03 ID:K3i
逆に自分の主観や経験だけでしか話せないのが経験者

92: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:58:12 ID:VEg
とりあえずノーアウト1塁でバントはきらいっていうのは変わらん 勿論打者にもよるけど