転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533253260/
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 労組プロ野球選手会と日本野球機構(NPB)は2日、都内で事務折衝を行い、選手会は「現役ドラフトを最優先に協議したい」と伝えた。「現役ドラフト」とは、出場機会が少ない選手が他球団への移籍で出場機会を増やす制度。NPB側も話し合いを続けることに同意した。

 選手会は7月のオールスター期間中に臨時大会を開き、構造改革ビジョンを打ち出した。重点事項が移籍を活性化させる現役ドラフト。森忠仁事務局長(56)は「(90年代の)セレクション会議が実際機能しなかったのは何でかを考えると、プロテクト(獲得できない選手)の人数と認識している。話し合いはしてくれそう。実のあるものにしていければ」と話した。

 NPB側は調査、議論の継続を約束した。選手関係委員長の谷本修氏(阪神副社長)は「具体案があれば出してほしいと要望した。選抜会議がなぜ休止状態なのか実行委員会で議論しないと」。まずは過去の事例を研究した上で、プロテクトや移籍選手の対象を協議していく方向となった。

 プロ野球では、過去にも移籍活性化を目指した制度が存在した。野球協約第14章には「選抜会議」が定められ、実際に70~72年に行われた。後に大洋で活躍した左腕、佐藤政夫は巨人からロッテに移籍している。また、90年には「セレクション会議」が行われ、島田誠(日本ハム)と坂口千仙(ダイエー)など3件のトレードが成立。翌91年にも角盈男(日本ハム)と小川淳司(ヤクルト)が移籍している。同会議は98年ごろまで非公開ながら開催された形跡が見られるが、近年は休眠状態となっている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201808030000059.html

3: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:41:25.92 ID:cUzrBb5Aa
これで大田みたいな飼い殺し減るんか

4: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:41:56.10 ID:gyC0k0Xl0
トレードもっと活発化させーや

7: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:42:35.01 ID:bjj3VU89p
ルールファイブに相当するものか
向こうはメジャー昇格が契約に縛られてるからけっこうシビアだけど
日本ならアリバイ作りのために1日だけ昇格とかできちゃうからなあ

10: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:43:26.78 ID:7i42OWVa0
球団がOKしないだろこれ

15: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:44:31.26 ID:K+jOZiO9p
取られる方になんかメリットあるんか

21: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:46:41.49 ID:bjj3VU89p
>>15
メジャーの制度だと
・お金もらえる
・獲得球団が「やっぱ一軍では使えね」ってなったら選手が戻ってくる

2つ目はメジャーだからいいけど
日本なら枠埋まってたら悲劇が起きるな

16: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:44:45.98 ID:K/LmXBMK0
ルールファイブみたいにガチガチな既定は無理そうやけど似たものできたら飼い殺し抑えられてええと思うわ

17: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:45:41.80 ID:cUzrBb5Aa
大田みたいに出てった選手が移籍先のチームで活躍したら球団は赤っ恥やからなあ
これOKならんやろ

23: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:47:14.52 ID:22WSucxl0
レンタル移籍導入するべきだよな
買取とかもつけて

27: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:47:35.54 ID:U4GSTxcAd
>>23
サイン盗み云々言われてるのにそれないやろ

32: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:49:13.54 ID:yRabyJLfp
どうせドラフト上位はしがらみで出せんやろ

44: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:50:32.30 ID:MTVPDhkBd
トレードでなんであかんの?

58: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:52:25.14 ID:ORZzkb840
>>44
トレードだと出し渋るだろ

35: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:49:49.56 ID:PLxAzsJw0
試合数とか登録日数で縛ると当然抜けようとするから難しそうやな

41: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:50:14.27 ID:KuM2WF5W0
これって本人の意思って考慮されるんか?

59: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:52:30.87 ID:rskeVRLM0
>>41
本人の意思無視できるなら金銭トレードと一緒やん

47: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:50:48.52 ID:yTZ8KGEBa
これハムみたいに育成使わず1・2軍で全員を試合に出してる球団はメリットなくね?

57: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:52:22.82 ID:cV582F0ja
>>47
他球団に欲しい選手が居たらメリットはあるやろ

91: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:58:04.92 ID:VlwuRxYM0
西武ハムみたいな金無い育成球団が不利にならないように願うよ

51: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:51:39.66 ID:ORZzkb840
投手はいくらでもチャンスあるが野手は上が怪我でもしないといくらレギュラークラスの実力あっても出れないからな

56: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:52:22.30 ID:gquFpHmbd
戦力均衡には期待すべき案ではないな
むしろ差が開く可能性もある
別にそのためではないけども

60: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:52:43.65 ID:uHP/6DlX0
1軍がパンパンで出場機会ないなんてNPBではそうありえん、MLBとはいる人数が違いすぎる
ポジションかぶりすぎてってパターンはもちろんあるが

64: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:53:20.73 ID:cV582F0ja
育てるのが上手いところがますます強くなるんちゃう?
FAと逆の効果がある

81: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:56:26.33 ID:rskeVRLM0
>>64
ええことやん
育成苦手な球団も育成にチカラ入れるようになるから長期的に全体のレベルが上がる

75: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:54:47.58 ID:/jlgz9SQr
枠パンパンで入れ替えしたところで
その選手が使われる保証はないよな
何試合以上使わなければいけないとかあるん?

90: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:57:58.47 ID:bjj3VU89p
>>75
今メジャーで行われてる規定だと
3Aから指名された選手は必ず25人枠に入れなきゃいけない
ケガ以外の理由で25人枠外れる場合は即元の球団に返却

2A以下から指名の場合は必ずそれより1つ上のクラスの開幕ロースターに入れなければいけない

76: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:54:51.32 ID:UnK9jmoxH
まあこれをNPBでやるんなら試合数の規定は一軍二軍合わせなきゃいかんわな

84: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:57:06.49 ID:ibC89pnv0
>>76
合わせるならまじでクビ間近のやつか怪我してるやつしか取れんやん

97: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:59:17.66 ID:bjj3VU89p
>>84
この制度でそこそこの選手頂こうって思うのがまず違うと思うわ

102: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:59:39.71 ID:35SMqC3J0
メジャーよう知らんけどどのくらいの選手が対象なんや
巨人大田だってちょくちょく一軍出場してたけど対象になりえるんか

117: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:02:04.98 ID:jQv3lXH/0
>>102
昔日本でやろうとした時は1軍選手と入団3年未満はプロテクト、そこから漏れた選手で希望者がドラフトにかけられる
って感じやったみたい
no title

103: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 08:59:55.53 ID:gquFpHmbd
二軍ですら出番ないのに他球団が欲しがるかっていうとなぁ……

113: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:01:29.13 ID:DjwolxpU0
飼い殺し判定されそうになったら一度上げて数打席立たせるだけになりそう
メジャーみたいに一軍昇格にリスク有るわけでも無いし

115: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:01:52.35 ID:bjj3VU89p
今の日本の環境で導入したら
控えキャッチャーの移籍が増えそうなくらいかなあ
ルール決めるの難しいよなあ

132: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:03:32.06 ID:uHP/6DlX0
すぐに活躍できる選手ばかりでもあるまいに二軍で使って育てていたのにどっかいかれたらかなしい・

145: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:05:22.72 ID:jQv3lXH/0
2軍でガンガン試合出してもらってても1軍になかなか呼ばれない、でも球団としては抜けられると2軍回しにくくなるから困る
みたいな選手どうなるんやろな

153: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:06:02.35 ID:GcXdIRuI0
どうせ協議するだけだぞ

154: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:06:12.49 ID:XNBDv2x80
MLBと違って難しいわ
一軍保障なんて怪我考えたら無理やし移籍しても飼い殺しになりかねない

164: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:08:13.04 ID:ikU3SaULr
巨人「ハムさん 大田育てて」
ハム「まあ やってみるわ」
巨人「いい感じに育ったから返して」
ハム「ええで ほな松本剛使うわ」

こんな感じか

199: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:11:18.42 ID:90RuDZkM0
>>164
これはレンタル移籍なんちゃうか

331: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:22:12.58 ID:rskeVRLM0
>>164
これなら
ハム「返す代わりに同格の選手ちょうだい」
にせなあかんやろ

170: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:08:53.20 ID:R65SBwX80
ルール5の日本版にしたいんだろうけど12球団しかないし70人枠縛りもあるし微妙だな
70人枠なくして育成枠消滅させた方がいい気がする、これやるなら

206: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:11:52.48 ID:cJc+143H0
12球団しかないのに移籍のメリット少ないから日本じゃなかなかね
球団増えたら話は別だけど

211: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:12:33.87 ID:KY6pyUk4r
オプションもないのにルール5ドラフトの真似かよ
設備がないのにチャレンジの真似ごともするしどうなってんだこの組織

260: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:16:49.84 ID:wTCL9shg0
MLBは何十年も前から選手の立場を改善するために色んなロースタールールが出来て洗練されてるわ

ファンもそれを考慮して野球見る楽しみがある

307: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:20:01.46 ID:RhE86s3f0
選手のための言うならこのドラフトでとった選手は一軍で使わなアカンってことやで

仮に1軍登録100日ぐらいの条件だとしてこれで取られる選手いるんか?

348: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:24:05.72 ID:coFZbjlYM
ええやん
なんで新しいルールが検討されると
いちいち貶そうとするやつがいっぱい居るんや

392: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:28:16.96 ID:R65SBwX80
>>348
単純にMLBの制度だから成立してるルール5をNPBの制度にそのまま持ってこうとしたら
色んなところでコンフリクトが起こるのが目に見えてるから、このスレでも色んな人が色んな問題点を挙げてるけど

ちゃんと機能するようにしたらNPBの制度そのものの大改革につながっていくけどそこまでは絶対しないし、絵に描いた餅ってやつ

351: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:24:21.04 ID:G78QbEw1a
メジャーと違って選手保有数も下部組織も少ないからNPBでやるとしたら対象は育成選手、もしくは3軍まであって2軍戦に◯試合以下しか出場してない選手ってとこだろ

443: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:34:22.22 ID:nAwIrztN0
結局こういうのって戦力外候補寸前の奴のドラフト会議やからなぁ
1軍の不動のレギュラーになれてない奴がどのチームも欲しいけど
そういう奴はプロテクトされちゃうだろうから制度が機能しない

447: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:34:53.69 ID:N9N8lVvi0
このシステムの優れてるところは
選手の移籍活発化よりも、
『本当に期待している選手はこのシステムに引っかからない程度に
試合に出さなければいけない』ということだと思う

448: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:34:58.10 ID:Fczc+E4sp
2軍レベルの選手のみが対象として中日やロッテの選手はいらんわ
日ハムとかにとってはデメリットしかないやん

466: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:36:53.18 ID:90RuDZkM0
>>448
日ハムってあんま飼い殺しとるイメージないわ

557: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:45:15.93 ID:ObyDNjG+0
>>466
他の球団と違ってコスパ悪いヤツ全部放出するからな
あそこで出てこれないのはいろいろまずい

655: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:55:28.93 ID:FqIVKYmB0
言うて日ハムのシステムも結構しんどくなってきてるんちゃうか、詳しくはないけど
二軍とか悲惨らしいやん

742: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 10:04:30.70 ID:27q5Kyih0
>>655
言うてそんなや
元から鎌ヶ谷は順位安定してることあんまない
清宮筆頭に素材型の高卒若手おるから悲観するほどちゃうな
横尾や堀が上で出始めたしサイクルはまだ回っとる

656: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:55:30.46 ID:j/xD/n5BM
試合いっぱい出たい二番手選手が出場機会を求めて試合に出られる球団に向かうみたいな

685: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:58:02.49 ID:VPWm0Glna
>>656
そいつらは控えやから無理やろ
その下におる選手たちが対象になるんやないか

672: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:56:45.72 ID:W5j8ffgia
導入というより制度としてはもうあるんやろ
選手会のホームページから野球協約読んでみると最後の方にちゃんと書いてある

704: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:59:36.50 ID:v18Es0oT0
>>672
せやね、記事にもあるけどもともとあったけど形骸化したから機能させたいってこと
んで機能させようとしたら他の制度も変える必要もあるし、変えたらまた別のところで不具合が出るしで難しいって感じやな
実際MLBでさえ上手く回ってるとは言い難いので

697: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 09:59:03.79 ID:o2jtv7iq0
高卒の指名が減る気がする特に素材型

708: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 10:00:07.61 ID:pZ3dUMXh0
遅かれ早かれ戦力外になるなら他球団でワンチャンってのはアリだとは思うが
そのレベルにチャンス与える球団なんてないんだよなあ

710: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 10:00:11.74 ID:Upr8UdTS0
面白そうやが育成枠悪用する球団がでてきそうやな

863: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 10:20:09.98 ID:27q5Kyih0
ルール5入れるなら怪我で2軍落ちしてる選手を区別することも必要やしDL導入せなあかんな

872: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 10:21:05.38 ID:RWU9MWM8p
出場機会が少ないってどこで線引きするの?

902: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 10:24:44.57 ID:2PeE9Qvxa
>>872
一軍の出場試合数でラインを作るしかないやろね
登録日数じゃなくて出場試合、イニング、打席などで
24歳以上(大卒なら3年目以上)とかにして

936: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 10:27:52.86 ID:slwBrGihp
言うほど飼い殺しにされてる選手っておるんかって話ではある

951: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 10:29:45.83 ID:rVV6M0zoM
>>936
まあ大多数は飼い殺しってよりただ単に実力不足なだけだからな
まあ環境変えたら開花する可能性もあるけどどうなんやろな
そういうやって大体2軍ってより1.5軍だし

894: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 10:24:21.05 ID:eVE8x/aMa
まあ球団選手双方にメリットがあるわけじゃないから決まらんだろうな
選手の出場機会が問題なんだから下手したら選手会とNPBの折衷案で育成枠撤廃とかあるで