転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538656189/
325: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 21:56:04.26 ID:CV2+Z/qka
若いうちから試合を経験させて上手くさせるっていうチーム方針らしいけど
それで本当に上手くなってるように思えないんだよね
出てきてるのは自分で考えて練習出来るタイプのやつだけ
それで本当に上手くなってるように思えないんだよね
出てきてるのは自分で考えて練習出来るタイプのやつだけ
367: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 21:59:15.35 ID:M64Kx7Ti0
>>325
それで育ったとしても育った頃にはすぐFAだしな
もう手遅れだけど
それで育ったとしても育った頃にはすぐFAだしな
もう手遅れだけど
374: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 21:59:52.21 ID:MVX0Edt/0
>>325
教育方針が基本放任やからな
しゃーない
だから努力の仕方がわからない奴はトレードして他所に任せるんやろな
教育方針が基本放任やからな
しゃーない
だから努力の仕方がわからない奴はトレードして他所に任せるんやろな
402: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:02:04.62 ID:bGmNNP0A0
>>325
栗山英樹の著書 「最高のチームの作り方」より
ー ファイターズ関連の番組や記事で育成上手だと褒められたが、私は育成なんてしていない。選手を使わざるを得ない状況があってそこで起用した選手が結果を出しただけなのだ。
育成とはそんなに易しく出来るものではない。技術の指導や野球に対する考え方に正解はないし、『どうやって野球選手としてあるべきか』という姿勢こそが選手が成長する根源であると思う。
それを作るのは選手のご両親、そして思春期に指導に携わったアマチュアの指導者の方々であり、私に関与する余地はないのだ。
その意味で言えばファイターズに野球に対して真剣に取り組める選手が多くいるのは私にとって幸運なことである。
こんなスタンスやからな
栗山英樹の著書 「最高のチームの作り方」より
ー ファイターズ関連の番組や記事で育成上手だと褒められたが、私は育成なんてしていない。選手を使わざるを得ない状況があってそこで起用した選手が結果を出しただけなのだ。
育成とはそんなに易しく出来るものではない。技術の指導や野球に対する考え方に正解はないし、『どうやって野球選手としてあるべきか』という姿勢こそが選手が成長する根源であると思う。
それを作るのは選手のご両親、そして思春期に指導に携わったアマチュアの指導者の方々であり、私に関与する余地はないのだ。
その意味で言えばファイターズに野球に対して真剣に取り組める選手が多くいるのは私にとって幸運なことである。
こんなスタンスやからな
388: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:00:46.74 ID:m7prgxUN0
この惨状なら城石クビにしろっていうのも分かるわ
何かしら責任取らせないと
何かしら責任取らせないと
395: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:01:37.35 ID:7oL2KYVFp
>>388
まあ有能ではないわな
ここまで全員調子落としてるし
代わりのやつらが城石以上の働きをするのかは知らんが
まあ有能ではないわな
ここまで全員調子落としてるし
代わりのやつらが城石以上の働きをするのかは知らんが
425: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:04:22.92 ID:0mDkGycW0
>>395
コーチ変える=今より良くなる、では無いからな
今より悪くなる可能性も同程度あると思う
コーチ変える=今より良くなる、では無いからな
今より悪くなる可能性も同程度あると思う
405: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:02:13.10 ID:JWPjDQBFp
投手はいかにも指導してる感あるけど野手は完全に放置して勝手に出てくるの待ってるだけだよね
コーチがワイでもあんま変わらないんじゃね?
コーチがワイでもあんま変わらないんじゃね?
421: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:03:41.74 ID:7oL2KYVFp
>>405
普通に指導されに行って教えられてるやつもたくさんおるやろ
単になにも指導できてないだけで
西川とかは城石のおかげだろうし
普通に指導されに行って教えられてるやつもたくさんおるやろ
単になにも指導できてないだけで
西川とかは城石のおかげだろうし
417: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:03:16.91 ID:E4axfQrp0
金子はまだ打席の心構えとか配球面でよくアドバイスはしてたしな
城石は何もしてないやろなぁって内容で察するわ
城石は何もしてないやろなぁって内容で察するわ
432: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:04:53.81 ID:Xa7Ilz8f0
>>417
西川とか大田とか城石のアドバイスの話しょっちゅうしとるのに
城石何もしてないとか勝手に決めつけて叩く頭空っぽなやつけっこうおるよな
西川とか大田とか城石のアドバイスの話しょっちゅうしとるのに
城石何もしてないとか勝手に決めつけて叩く頭空っぽなやつけっこうおるよな
444: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:05:58.03 ID:0mDkGycW0
>>417
近藤が打撃フォームの調整をするのに相談相手になってるのが城石と西川って話もあったな
近藤が打撃フォームの調整をするのに相談相手になってるのが城石と西川って話もあったな
478: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:08:55.48 ID:E4axfQrp0
>>432>>444
西川も近藤も中田も一度落ち込んだら長くないですかね…?
まぁそれで城石がマシだと言うならハムの打線は救いようなくなってしまうんやけども
西川も近藤も中田も一度落ち込んだら長くないですかね…?
まぁそれで城石がマシだと言うならハムの打線は救いようなくなってしまうんやけども
508: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:10:48.87 ID:Xa7Ilz8f0
>>478
そんなん城石がコーチ就任前からそうだろ
ハムのコーチなんか技術指導基本的にしないんだから一緒だよ
そんなん城石がコーチ就任前からそうだろ
ハムのコーチなんか技術指導基本的にしないんだから一緒だよ
498: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:10:17.80 ID:KV3GyHJU0
>>478
西川が伸びたのは紛れもなく城石の功績やろ
西川が伸びたのは紛れもなく城石の功績やろ
514: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:11:16.18 ID:Xa7Ilz8f0
>>498
大谷と西川の打撃成長は城石のおかげやと思うで
大谷と西川の打撃成長は城石のおかげやと思うで
520: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:11:41.94 ID:0mDkGycW0
>>514
大谷に関しては近藤な気がする
大谷に関しては近藤な気がする
570: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:14:25.04 ID:Xa7Ilz8f0
>>520
大谷「フォークどうやったら打てますかね」
城石「お前投げててフォーク振ってくる打者どう思う?」
大谷「なるほど」
大谷「フォークどうやったら打てますかね」
城石「お前投げててフォーク振ってくる打者どう思う?」
大谷「なるほど」
584: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:15:19.20 ID:0mDkGycW0
>>570
クッソ分かりやすくて草
でもそれ大谷にしか使えなくない?
クッソ分かりやすくて草
でもそれ大谷にしか使えなくない?
611: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:17:19.43 ID:Xa7Ilz8f0
>>584
大田にはインコース捨てたらと言ったとか
大谷にもそうだけどけっこう選手ごとにアドバイスしとる記事は出とったで
技術指導しないのはハムのコーチだからしゃーない
大田にはインコース捨てたらと言ったとか
大谷にもそうだけどけっこう選手ごとにアドバイスしとる記事は出とったで
技術指導しないのはハムのコーチだからしゃーない
646: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:19:57.46 ID:0mDkGycW0
>>611
じゃあハムのコーチっていうちょっと特殊な立場にしては上手いことやってる部類なんかなあ
じゃあハムのコーチっていうちょっと特殊な立場にしては上手いことやってる部類なんかなあ
669: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:22:54.88 ID:Xa7Ilz8f0
>>646
技術面は基本的にあんまり弄らないし積極指導はしない
だから選手同士でディスカッションするのがハムや
そのなかで近藤が特に重要な役割しとるから「コーチは何しとんのや!仕事せーや!」って言われがちだけど
ハムの方針だからしゃーないんや
技術面は基本的にあんまり弄らないし積極指導はしない
だから選手同士でディスカッションするのがハムや
そのなかで近藤が特に重要な役割しとるから「コーチは何しとんのや!仕事せーや!」って言われがちだけど
ハムの方針だからしゃーないんや
713: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:27:33.06 ID:0mDkGycW0
>>669
まあコーチより上手く指導できる現役選手がいるならそれに任せるって言うのは普通のコーチじゃプライドが邪魔してなかなか出来ない判断ではあるな
近藤ありきになるのはちょっと怖いけど
まあコーチより上手く指導できる現役選手がいるならそれに任せるって言うのは普通のコーチじゃプライドが邪魔してなかなか出来ない判断ではあるな
近藤ありきになるのはちょっと怖いけど
434: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:04:59.82 ID:fhgONps+0
前半戦の打線は凄かったしナカシなべりょも打てるようになったし城石でも別にええやん
後半は大田レアードコンスケの離脱&不調のせいやし
後半は大田レアードコンスケの離脱&不調のせいやし
443: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:05:54.64 ID:ZJCWR6g1a
城石ばっか叩かれてるけど城石の指導を受けても意味をなさないレベルの選手しかいないって可能性はないんか?
実際西川とか中田とかレギュラークラスは城石にゾッコンやん
実際西川とか中田とかレギュラークラスは城石にゾッコンやん
452: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:06:52.23 ID:Xa7Ilz8f0
>>443
選手叩きたくないからコーチ叩きしてるだけだよ
淡口の頃からずっとそれやってる
柏原もずっと叩かれてたし
選手叩きたくないからコーチ叩きしてるだけだよ
淡口の頃からずっとそれやってる
柏原もずっと叩かれてたし
468: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:08:22.75 ID:Q9HO5/sAa
コーチ叩きとか不毛もいい所
実際に指導内容をしってるわけじゃねえだろ
憶測で語ってもしょーもないわ
実際に指導内容をしってるわけじゃねえだろ
憶測で語ってもしょーもないわ
482: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:08:59.00 ID:bGmNNP0A0
まあ城石に関しては西川がすごい細かいとこまで見てくれるって言ってたし
城石本人の指導が自分が現役時代にこういう風にすればもっと良くなるってわかってたのに出来なかったけど西川や中田は能力あるから出来るって感じで伝えてるんやろ?
役には立ってんじゃないの
城石本人の指導が自分が現役時代にこういう風にすればもっと良くなるってわかってたのに出来なかったけど西川や中田は能力あるから出来るって感じで伝えてるんやろ?
役には立ってんじゃないの
525: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:11:55.89 ID:WnGS4tx50
育成のハムとか言ってるのに選手のレベルが低すぎるからコーチのせいじゃないってあんまり笑わせんなよ
547: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:13:11.79 ID:7oL2KYVFp
>>525
コーチが良ければどいつも大成するとは思わんけど野手に関しては特別育成能力高くねえよな
コーチが良ければどいつも大成するとは思わんけど野手に関しては特別育成能力高くねえよな
503: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:10:36.99 ID:yW4GYVTDp
ほんま二岡コーチ強奪できないかな
グッズも売れるぞ
グッズも売れるぞ
609: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:17:11.25 ID:3muaqjdk0
>>503
岡本とか出てきたのって二岡とか小関あたりが結構有能なんかな
岡本とか出てきたのって二岡とか小関あたりが結構有能なんかな
522: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:11:42.58 ID:fhgONps+0
ハムOBで打撃コーチ頼めそうなの稲葉くらいしかおらんのにどっか行ってるし
542: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:12:52.10 ID:E4axfQrp0
そもそもコーチレベルよりはハムの方針レベルから変えるべきではあるんやけどな
放任主義も限界や
放任主義も限界や
578: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:14:52.12 ID:4mYs8nhQa
>>542
投手は指導されてる感ある成績なんだけど野手はなぁ
一軍も二軍も打撃コーチはクビにしないとアカンやつ
投手は指導されてる感ある成績なんだけど野手はなぁ
一軍も二軍も打撃コーチはクビにしないとアカンやつ
602: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:16:25.20 ID:pcfPdtrJ0
>>578
福岡で監督やってた奴つれてこようや
もしくは翔さんの好調時は緒方見てたらしいから緒方使おうや
福岡で監督やってた奴つれてこようや
もしくは翔さんの好調時は緒方見てたらしいから緒方使おうや
657: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:21:11.79 ID:4zjeKWDf0
>>578
吉岡もう切られるんか あんまりやろ
吉岡もう切られるんか あんまりやろ
668: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:22:48.12 ID:4mYs8nhQa
>>657
二軍の打撃成績酷すぎんで
二軍の打撃成績酷すぎんで
676: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:23:35.76 ID:xuCFCqk+0
>>668
高濱が怪我で大きく劣化した以外はメンツがそもそもね
高濱が怪我で大きく劣化した以外はメンツがそもそもね
559: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:14:01.23 ID:vgYuDRzOp
西武みたいにパワーヒッター揃いでもないのに三振数リーグワースト2位
そんなに三振しまくるくせに併殺数リーグワースト2位
ほんまに選手だけの問題か?
そんなに三振しまくるくせに併殺数リーグワースト2位
ほんまに選手だけの問題か?
589: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:15:29.60 ID:7wy1wmzG0
>>559
三振に関しては毎年のことやろ
それでも優勝しとるし
三振に関しては毎年のことやろ
それでも優勝しとるし
618: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:17:53.44 ID:pU6FN/l90
2016だって歴史に残るレベルで三振してるんやで
632: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:18:41.20 ID:vgYuDRzOp
>>618
でも併殺数はリーグでぶっちぎりで1番少なかったで
でも併殺数はリーグでぶっちぎりで1番少なかったで
655: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:21:06.71 ID:pU6FN/l90
>>632
そこは戦略やしな
そこは戦略やしな
685: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:24:15.98 ID:vgYuDRzOp
>>655
今年の併殺の多さも戦略ってことか?
今年の併殺の多さも戦略ってことか?
705: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:26:23.73 ID:pU6FN/l90
>>685
減らしたきゃバントさせればええしそういう打順の組み方もあるけどやらん戦術を選んだってだけやん
減らしたきゃバントさせればええしそういう打順の組み方もあるけどやらん戦術を選んだってだけやん
714: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:27:38.79 ID:vgYuDRzOp
>>705
それが大失敗だったわけやねぇ
それが大失敗だったわけやねぇ
721: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:28:33.39 ID:pU6FN/l90
>>714
まあハマるハマらん当たる当たらんはあるよ
前半は当たってたわけやしな
まあハマるハマらん当たる当たらんはあるよ
前半は当たってたわけやしな
654: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:20:57.94 ID:1rk3/cD20
>>618
2016は先発がクソめちゃ良かったからなあ
あとは大谷かレアードがホームラン打って決めてくれた
SB戦とか2対1とかの投手戦ばっかだった記憶
2016は先発がクソめちゃ良かったからなあ
あとは大谷かレアードがホームラン打って決めてくれた
SB戦とか2対1とかの投手戦ばっかだった記憶
666: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:22:34.69 ID:wq5TMRLy0
>>654
連勝中は6回以降1点リードあれば勝ち確信してたなぁ(遠い目)
連勝中は6回以降1点リードあれば勝ち確信してたなぁ(遠い目)
620: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:18:02.17 ID:yiQpEx+0p
コーチも選手もどっちもひどいやん
どっちかだけが悪いなんてことはないで
どっちかだけが悪いなんてことはないで
673: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:23:26.60 ID:A8cLRubW0
大村巌有能やったな
683: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:24:10.04 ID:wq5TMRLy0
>>673
素材が揃ってたとも言える
素材が揃ってたとも言える
698: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:25:46.63 ID:Xa7Ilz8f0
>>683
いまと違って二軍に漬けとく余裕もあったからなぁ
いまと違って二軍に漬けとく余裕もあったからなぁ
686: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:24:26.97 ID:E4axfQrp0
>>673
二軍時代から有能やし一軍はあの2009やからな
有能なのは間違いなかった
横浜でも筒香指導してたし
二軍時代から有能やし一軍はあの2009やからな
有能なのは間違いなかった
横浜でも筒香指導してたし
701: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:25:59.99 ID:4mYs8nhQa
>>673
今ロッテで安田育成してるし死ぬほど戻ってきて欲しいわ
今ロッテで安田育成してるし死ぬほど戻ってきて欲しいわ
677: 風吹けば名無し 2018/10/04(木) 22:23:40.71 ID:E4axfQrp0
もう技術指導は中村ノリの動画でも見てやってくれハムは
シーズン通して頼れるという打者が結局誰一人出てきていない
わかったら秋山でもなんでも有能なの連れてこい
おば様ファンがあっちこっち擁護して回ってんのか?笑
じゃあ意見出せばいいのかと言えばそうでもないのが実情
そもそも、実際にプロとして活躍し、コーチになり、選手を身近で何年も指導してきている人達に、我々素人が出す意見が有用なのかという話
実際に現場でコーチと選手がどのようなやりとりをしているかを詳しく知っている人がどれだけいる?少ない証拠からあやふやな推測を立てて物事を言うのは良くないな
最もなこと言われたからってその返しは卑怯だね
コーチ叩きは根拠がないし、実際の姿を何も見てないのは事実じゃん。
文章書いたら一旦親に見せて添削してもらった方が良いよ!
全く議論になってなくて草