転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544344769/
G20160406012353260_view
1: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:39:29.87 ID:O53IelLvM
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38660110X01C18A2000000?s=0
投手の働き盛りはもう少し早い。投球回数に基づいたピークは25~26歳。ここを100とすると20歳で41%。野手より早熟である半面、34歳では33%まで落ちており、40歳では2%。燃え尽きるのも早いことがわかる。

https://toyokeizai.net/articles/amp/30944?display=b&amp_event=read-body
「僕らの仮説では、野手は25~26歳、投手は23~25歳がピーク。極端に言うと、大学生のピッチャーはほぼ完成されていて、伸びしろがあまりない。ましてや大卒の社会人だとすでにピークにあり、そこからプロで育てるとなると、失敗したときのリスクがあまりにも大きい。リスクとリターンが全然合っていないので、年に1回しかないドラフトでは、基本的には高校生に投資すべきだというのが僕の考えです」

何でデータでこんなにクソなの1位で大卒投手に取り行くアホ球団が後をたたないんや…

2: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:39:43.54 ID:O53IelLvM
広島SB日ハム「将来に備えて高卒取るべき」→強豪球団
檻横浜阪神「弱いから即戦力投手取るあわわわわわ」→弱小球団

日本も見事にデータ通りになってる模様

12: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:44:17.89 ID:LJHLQPoGa
>>2
いやSBは育てられてないやん
広島もここ最近のエースは明治野村亜細亜薮田共立大瀬良やろ
日ハムでさえ今は上沢

331: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:20:53.05 ID:sWlclUUg0
>>12
そもそもハムってそこまで高卒投手を上位で取っとらんからな

516: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:34:15.44 ID:eqCucPEtM
>>331
ダル吉川大谷堀吉田
かな

527: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:34:56.00 ID:OiqVSr7n0
>>516
中村勝「」

77: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:56:17.14 ID:bzl64GC40
>>2
広島はむしろ上位で即戦力大卒投手当てて浮上したんちゃうか

239: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:13:34.93 ID:fANYxqTZ0
>>2
野村←大卒
大瀬良←大卒
岡田←大卒

うーんこの

7: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:42:32.66 ID:gT/Aozfj0
楽天の球団社長が言ってもな
則本も岸も大卒やん

14: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:44:49.13 ID:bjd6Zufb0
大学4年間が長すぎる
育つやつて2年か3年になればもう育ってるんやから育ったらさっさと中退してプロ入れ

81: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:57:11.22 ID:Mx/5F0K10
>>14
大学行く理由は学閥の保護ほしいのもあるのに
中退したら意味ないからせんやろな
高校の後輩にも迷惑かかるし

22: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:47:46.77 ID:n0uCpyzDr
社会人は20とかもおるし
大卒が1番年寄りやな

23: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:48:06.11 ID:bjd6Zufb0
大学で伸びるやつもいるから大学進学も悪くない
プロには入れるほど伸びたのに大学でだらだらしてるのは無駄

24: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:48:22.96 ID:tSEcZS9Yd
エース格は高卒の方が多いけど育ちすぎるとメジャーに行くしなぁ

エース格になれるなら大卒の方がコスパええやろ

33: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:49:57.89 ID:bwz8GTF6M
>>24
投手のピークは25歳だから
エースになれる期間は短いぞ

41: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:50:45.02 ID:UcjNPXMCM
投手は高卒育てるのが一番いいよ
野手は微妙

57: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:53:25.69 ID:5dOlKGYTM
>>41
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36676770Z11C18A0000000?s=0
野手も高卒のほうがデータ上やぞ

45: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:51:32.17 ID:7yXaX/1d0
つまり大谷はピークど真ん中で肘壊したと

46: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:51:42.24 ID:otFqUIh80
高卒投手ばっかり取ってたら一度投壊したらやばいぞ
阪神オリみたいに大社投手ばかり取ってればスーパーエースは生まれないが大崩れはしない印象

47: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:51:51.96 ID:dY/taRJi0
ハイリスクハイリターンの高卒
ローリスクローリターンの大社って前からそういう扱いでは

50: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:52:33.00 ID:wmxJb0fh0
概ね傾向としてはそうするべきだが長期間暗黒だったチームとか、怪我人が続出したりFAで流出したりしたら即戦力投手指名せなあかんからな
ある程度戦力が揃ってないと出来ないぞ

65: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:54:22.55 ID:2IRrKzyS0
>>50
その即戦力指名が長期低迷を招いている
わかりやすいところでオリックスは大卒社会人の指名率が4割超でダントツトップ
指名率1位のオリックスと2位の差は2位と12位の差とほぼ変わらない

53: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:53:05.14 ID:CjoiaSZ3M
ダル田中松坂みたいなレジェンドになれる高卒がいたらそっちがええのは間違いない
でもそんなやつ毎年いないんだから安全に大卒でもええやろ
菅野則本大瀬良小川東と大卒エースの球団も普通に多い

60: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:53:55.70 ID:nKXH75nW0
育てられないんやから大卒取るしかない

64: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:54:18.45 ID:eWBgFnopM
高卒がみんなモノになったら苦労しない

71: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:55:51.34 ID:T+Tg/921p
育成球団の西武ハム広島阪神だって高卒ばっかってわけでもないやん
主力級にも大卒いくらでもおる
結局バランスよ

72: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:55:54.58 ID:OCw4fjzd0
高卒に台頭早い投手増えたな
上沢や二木とか下位指名からもそういうの出てきてるし

74: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:55:57.28 ID:8bH2uvs20
大卒や社会人は菅野 則本 岸 東 大瀬とたくさんいるのに
高卒だと菊池と上沢と西くらいしかいないという・・

87: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:57:44.37 ID:ZGUKx3Wk0
>>74
ダル涌井田中前田岩隈いた時と比べるとな
高卒投手に一流がいなくなった

100: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:59:15.19 ID:otFqUIh80
>>87
そもそも一部除いて高卒でプロ入りっていう選択肢にみんな消極的な気がする

138: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:04:38.10 ID:OiqVSr7n0
>>100
てょのおかげで進学しないでプロ入りも増えた説
吉田輝星ほか

467: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:31:05.06 ID:4hqRQp4YM
甲子園での連投は話題になるのに
大学での酷使はあんま話題にならんよな
高校野球の方はトーナメントの瞬間風速的な話で大学野球の方はリーグ戦やから
大学野球の方がトータル的なダメージはでかそうやのに

489: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:32:14.11 ID:2IRrKzyS0
>>467
甲子園よりも大学野球で潰れる投手のほうが多いよな
高校生のほうが体できていないから心配というのもあるにせよ

545: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:36:07.02 ID:a1oWw22i0
>>489
さんざん馬鹿にされてたハンカチだって大学で壊されてなきゃもうちょっと成績伸ばせたと思うわ

76: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:56:03.57 ID:pbuE7a0U0
伸びしろをスカウトが正確に測れるなら高卒獲るでしょ
どれくらい伸びるかわからないから大社獲るんやろな
理論上高卒獲るべきっていうのはスカウトが絶対に間違えずに正確に選手の能力を測れる場合だけ

82: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 17:57:15.99 ID:q0nhLbb9M
高校大学で酷使しなきゃもっとピークのびそうやけどな
大体ピークなんかフォームとか投球スタイルにもよるやろ

105: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:00:03.42 ID:TmCQUmD/p
ダルマーマケエンvs菅野則本岸

こう見ると高卒の方が全然上や

109: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:00:25.57 ID:ca5364lO0
高卒ピッチャー育てるの難しいからね
しゃーない

113: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:00:43.03 ID:iEYZ28Q00
身長の伸びが止まったら早めにプロの体にして投げた方が良いに決まってる
大学で学費払って一円も貰えない試合と練習で消耗する時間が勿体ない

114: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:00:58.85 ID:tfdBlX6Yr
一昔前みたいに逆指名できれば大学社会人行くメリットあるけど
それもできないし有望株は高卒で行ったほうがいいよな
投手は大学酷使でおかしくなるケースも増えてるし

115: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:01:00.30 ID:mdn3BNG40
逆に言えば即戦力になり得るんだよな
広島はそれで即席ローテ完成させてるしね

122: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:02:12.30 ID:mpaDA+P50
即戦力といえば社会人だったのに
社会人のレベル下がってるよな

142: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:05:10.26 ID:idlT1GfsM
>>122
高卒のレベルが上がってるからそこでプロ入るやつが増えてる
結果大卒からプロ入るやつは高卒でプロになれないレベルの半端者が増えてる

262: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:15:12.58 ID:ymEz947p0
大阪桐蔭なんか下手なプロより設備充実しとるとか言われてるしな
やる気あったらとことん追い込める

123: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:02:27.70 ID:eWBgFnopM
高卒はモノにならなかったとき本人が大変やから進学したい高校生の気持ちはわかる

177: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:08:09.19 ID:stPphvNg0
大学でも酷使あるのがね
若いうちからプロの管理下に置いた方が消耗は減る

186: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:08:55.65 ID:OQc25uxoa
入れ替えがないのにメンツのために酷使しまくる六大学とかいうリーグがあるらしいっすよ

139: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:04:53.48 ID:tfdBlX6Yr
無難なのが大卒投手で
大当たりの可能性秘めるのが高卒ってイメージだわ

221: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:11:53.66 ID:jFtO8aim0
投手は大卒
野手は高卒が一番いいと思うけどな
大卒野手とかほとんど一年目から使えんけど投手は1年目から使えるの多いし

232: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:13:07.48 ID:OiqVSr7n0
>>221
ハムがこのパターンだな
まあ上沢が育ったから高卒投手も捨てがたいが

227: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:12:44.91 ID:sLKpi4wW0
ピークが短い大卒選手を多く取ると、常に世代交代を意識する必要があるからな
FAでまともな戦力を補強できない上に、30でコンバートが見えてくるショートなんかは高卒育てておかないと毎年ドラフトでギャンブルしなきゃならなくなる

235: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:13:20.11 ID:3y1wqgXv0
>>227
高卒取って頑張って育てても常に世代交代を意識しないといけないんですけど…(血の涙)

264: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:15:23.79 ID:jFtO8aim0
>>235
流出しまくる球団はやっぱ大卒メインでいいんちゃうかと思うわ
育てても逃げられるし育成期間分無駄や

297: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:18:06.65 ID:iGjYze+Z0
>>264
そもそも育たないと流出以前の問題やしなぁ
ロッテとか単に需要ある選手がおらんだけで育ってれば流出しまくっとるかもしれん

229: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:12:55.09 ID:/1Ywjspid
こういう統計に死ぬほど反逆しまくった和田とか昌みたいな奴ってどうやって現れるんやろなって

240: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:13:42.10 ID:o7SdQq9B0
>>229
外れ値ってのは何事にも発生するから

230: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:13:00.59 ID:tfdBlX6Yr
昔は高校生は体できてないからって理由で
大卒上位指名多かったけど
最近の高校生って体もできてる子が多いから
高卒指名増えてるよな

252: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:14:32.41 ID:2IRrKzyS0
>>230
ここ10年で急激にレベル上がってるよな
高校側もプロ見据えた指導しているケースもある

281: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:16:44.12 ID:iKngBvVu0
>>252
ユニフォームムチムチな高校球児年々増えとるよな
20年前の奴らとかヒョロヒョロもええとこや

253: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:14:33.37 ID:y5DS3067a
広島なんかは投手野手ともに大卒の主力多くない?

267: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:15:38.06 ID:cnKBOOVJ0
>>253
先発と二遊間は大卒だな
この2つは自前で育てるの難しいって証拠じゃないか

259: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:14:56.73 ID:itPNGnnH0
高卒社会人が1番コスパ良さそう

272: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:16:03.46 ID:jFtO8aim0
>>259
高卒→1年独立とかいう新ルートも生まれつつあるぞ

277: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:16:27.22 ID:OQc25uxoa
>>272
選手サイドのリスクがでかすぎるんだよなぁ

260: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:14:59.22 ID:Vlnd9EFSp
ハムとか今エースとクローザーが高卒だしなあ

284: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:17:03.45 ID:OiqVSr7n0
>>260
下位指名の素材型をうまく育てた感あるよな
上位の投手は大社多いけど

302: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:18:19.59 ID:wkBrIZnr0
ハムの野手育成はガチ
若手主体ということもあるけど全く使い物にならないというケースは少ない

335: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:21:01.39 ID:Vlnd9EFSp
>>302
宇佐美「せやな」
森本「せやせや」

408: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:26:29.59 ID:xnhYW2N50
>>302
今の二軍とんでもないことになってるんだけどな

487: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:32:10.98 ID:qipDItMCM
ハムの二軍野手打席数TOP5
平沼 .267 3本 43打点 410打席
高濱 .205 5本 25打点 387打席
森山 .247 9本 46打点 365打席
姫野 .193 7本 30打点 361打席
難波 .224 1本 10打点 351打席

思ったよりひど過ぎたわ

507: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:33:49.07 ID:Y9EN1Om2d
>>487
ハムはよさげなのはすぐ上に上げるからな

520: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:34:26.55 ID:sWlclUUg0
>>487
渡邊とか清宮とか淺間とか将来有望なのが軒並み一軍におるからしゃーない
今年の野村と博打万波に期待や

555: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:37:02.46 ID:pQlyonWV0
>>520
その辺りまだ二軍でもおかしくないもんな

517: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:34:18.59 ID:neXZrXStd
ハムは一軍が育成の場になってるだけでは

304: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:18:30.88 ID:/YfItccOa
結局バランスじゃないの
大卒も高卒もいるでしょ
上位指名の高卒がいるならそっち優先した方がええってことやろ

306: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:18:49.11 ID:48aU/Ber0
高卒にとって二軍の壁が高すぎる、壁乗り越えられず挫折する例がどれだけ多いか
やから大学でそれなりに低い壁乗り越えてレベルアップするのも一つの手段
理想言えば持てるなら球団が三軍まで持って大学独立リーグと経験積ませプロでも低い壁作る

323: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:19:45.33 ID:wmxJb0fh0
>>306
確かに成長する前に心折れるやつたまにおるな
レベル差があり過ぎて

356: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:22:45.89 ID:48aU/Ber0
>>323
わかりやすく心折れるのはたまにでも、生き残るために妥協してロマンがなくなっていく選手も多い
力強いスイングが持ち味やったのが妙に当てることに拘ったり、魅力ある直球やったのが中途半端な制球と変化球手に入れて鳴りを潜めたり

428: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:27:52.87 ID:2mAy9NYw0
そもそもガチエリートは高校で芽が出てるからな
遅咲きと言えば聞こえはいいけど結局レジェンドクラスとなると話が変わってくる

212: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:11:09.14 ID:ymEz947p0
今年だと日ハムのドラフトが5年後あたりどうなるかは検討に値する

450: 風吹けば名無し 2018/12/09(日) 18:29:27.94 ID:UtsWUUXa0
来年のドラフト楽しみやわ
高卒投手にどれだけバラけるか