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1: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:44:20.52 ID:GxOe/IJW0
なんでなんや?

2: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:44:51.30 ID:GxOe/IJW0
野球は点をとって勝つスポーツである以上打点は評価されてもええのに

3: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:44:57.42 ID:ooaj6P6Od
一人じゃどうにもならんから打者単体を見るならってことちゃうんか

4: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:45:37.12 ID:hIQlzKYK0
打席の状況で数字を積み上げる難易度が大きく変わるから

5: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:46:03.26 ID:xAME2fGc0
そういう連中ってさ130打点くらいあげても運が良かったねで済ますのかな?

7: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:47:28.64 ID:GxOe/IJW0
野球選手のインタビュー見てると打点に拘ってる打者が一番多い気がするが
ファンからは打点が一番価値ない言われてる印象

8: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:47:46.90 ID:sQ8TVS5Fa
必要な場面で必要な仕事をした証ではある
でもシチュに依存しすぎてイコール打者の能力とは言えん

そんだけの話ちゃうの

10: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:49:24.75 ID:BGQf5cqT0
チームへの貢献度としては見れるが個人の記録としては周りに左右されすぎるからな

12: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:50:17.57 ID:4APds5wbd
チャンスに強いんやなぁくらいにしか思わん

16: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:52:49.78 ID:6lr8beig0
少ないよりは多い方がいいくらいなもんやろ

18: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:53:28.46 ID:GxOe/IJW0
投手だと勝ち星に価値はなく防御率に価値があるとか言われるやろうか

21: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:55:25.52 ID:KsdaPdeA0
>>18
勝ち星は運ゲーって言っとるやつよう見るで

19: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:55:14.18 ID:bkulZ5SK0
打者の器量測るときあんま参考にならんって話やろ

20: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:55:18.36 ID:p/i1ha300
余計な時にばっかり打点積み上げる選手ってのもいるしね

22: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:55:56.79 ID:HIyNKeYA0
能力としては打点が指し示せるものなんてないけど、貢献度としてならありやろ

23: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 03:58:30.48 ID:hIQlzKYK0
得点圏打率打点勝ち星みたいな数字が実際ほぼ使えないオカルト指標になったのはロマンないといえばないな
主観で重視するのはええけど事実としては受け入れるべき

25: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:00:31.04 ID:l6A45odz0
どれかひとつじゃなくて総合的に見ないとアカンやろ
打点は多いけど打率はそこまでっていう情報だけやとラッキーパンチの多い選手かなと思うけどそこに犠飛の数が多いって足されると手堅いプレーが出来る選手に見えてくる

44: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:08:22.39 ID:sQ8TVS5Fa
>>25
まあこれやろな
誤解を恐れずに言えばぶっちゃけ未来永劫指標のスコア=その選手の能力にはならんのや
セイバーはそれをいかに近づけるかの試みではあるけど

27: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:02:09.24 ID:W4odAjWqa
能力評価と貢献度評価は分けて考えないといけない

28: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:02:26.55 ID:pZKgTGKCa
勝ち星も打点も運が絡むけど15勝とか100打点もやれば運がよかったじゃすまんやろ
積み上げれば優秀な選手であることに違いはないやろ

29: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:04:08.00 ID:WgDaVGYgd
はい翔さん翔さん

35: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:05:53.51 ID:ZZE8qCi6d
すべて中田翔への皮肉に聞こえるのが凄い

31: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:05:03.50 ID:ZMkkhY0p0
打点上げるっていうのは中軸任されるってことやからな
その時点で他より優れてる証

32: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:05:11.46 ID:OqRvB5zD0
前の選手のプレーに大きく左右されるものをその個人一人の貢献として扱うのは無理がある

39: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:06:55.25 ID:YfBsoJrA0
3割打てれば大成功くらい失敗が多い競技なんだから、得点機会に打てていることが分かる打点は優秀な指標なのでは?

41: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:07:46.78 ID:AlkRdG0MM
そもそも長打打てない奴は安定して打点稼げないからな

59: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:12:30.51 ID:G5HCRpVca
野球ファン玄人っていうかただのセイバー厨拗らせたやつだろ

61: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:12:57.66 ID:8nH0u5PZ0
なおチャンスで打てない打者は酷評される模様

69: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:18:01.53 ID:t2dO4auDd
こういうスレのなんJ民「打点で評価とか昭和脳かな?」
試合中のなんJ民「はいまたチャンス潰したこいつ打点稼げないからゴミ」
これが現実

73: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:20:04.47 ID:qwHnI+35M
チャンスで四球はほんまに責任丸投げやからな
多少の厳しい球でも打てる能力ないと打点は稼げないわけで

93: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:25:21.56 ID:5qH9Ql/e0
打点と勝ち星を異常に軽視するやつは通ぶりたいだけやろ

102: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:27:09.07 ID:hIQlzKYK0
>>93
軽視というか選手個人の力量を測るには不向きな指標ってだけやん

95: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:25:54.91 ID:xLcLfDava
味方次第じゃん

105: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:28:26.38 ID:KGsQsroA0
>>95
味方が頼れなかったら自分でなんとか打たなきゃならないから厳しいコースのボールも振ってかないとならんでしょ
そしたら打率も本塁打数も伸びないしどの指標も多かれ少なかれ味方次第なとこあるわ

104: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:28:11.84 ID:SITCzJY00
中田は札ドで25本だから悪くもないんだけど何か足りなく感じる

110: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:29:56.85 ID:IerqtHbmd
>>104
期待値がね

109: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:29:29.40 ID:IerqtHbmd
得点圏打率はランナー1塁からの2ランホームランを評価しないからクソ
2ランホームランの中で1番価値があるといっても過言ではないのに

117: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:31:45.28 ID:D92xK/Ugp
>>109
億理ある

113: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:30:56.66 ID:yMa95fjIM
中田は6番くらいでノビノビやらせた方が絶対成績あがる

126: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:34:31.00 ID:Xz6UuaHZa
>>113
自分の成績だけ考えてるやつがより評価されるようになるってのもなんかなと思うわ
成績下がってもいいからキツイ状況でもチームのために頑張るって姿勢は数字ではあんまり現れないから

118: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:32:03.02 ID:exBWmO4i0
中田がいろいろ言われてるのは中田の格がどうこうじゃなくて得点圏大したことないのに打点王取れたのが原因やからな
打点王が得点圏しょぼくても前の打者次第で取れるタイトルってことが証明されてしまった

125: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:34:16.35 ID:ZZE8qCi6d
中田翔はWARも低いのが印象悪いんじゃね?

130: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:36:00.44 ID:IzMNDDXR0
2016
得点圏打数 打点
筒香112打数110打点
中田197打数110打点

こういう例があるせいでどうしてもな

152: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:39:46.46 ID:WFCMpV1gM
中田は悪くないけど特殊やな
足ある西川と繋ぐ近藤前にいたら4番には自然にチャンス回ってくるわ

131: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:36:01.33 ID:U+BJ+PyMa
翔さんの打点王が完全に味方のおかげとか流石に一言言いたくなるわ
一死三塁からきっちりフライ打てる打者がハムに何人おんねん
近藤だったらヒット打ってる?せやな

135: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:36:55.79 ID:IerqtHbmd
>>131

149: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:39:19.85 ID:lYqOus5nd
>>131
いうて近藤も後半バテて全然打てない時あったしなんだかんだ出場し続けて打点稼ぐ仕事し続けるのは大変なことやと思うよ

147: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 04:38:50.52 ID:r4eIJXn90
しっかり犠牲フライや叩きつけるようなゴロを打てるのは結構重要よね