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20190418-00000006-baseballo-000-2-view
1: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:48:01.14 ID:z5EieYXX0
抑えや勝ち系統の投手を初回に投げさせあとは本来の先発投手が投げることを言うんやぞ
その辺の雑魚中継ぎや先発をちょろっと投げさせるのは違う

2: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:48:26.04 ID:iqudACC40
買える権利をもらうもの

6: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:49:05.44 ID:PDvOVM6E0
意外とそこまでクソゲーじゃないらしい

9: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:49:53.86 ID:cLuXNNIo0
凡ゲー定期

10: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:50:01.41 ID:/c4IaVsc0
日ハムの違うよな
オープナーオープナー言われてるけど

364: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:26:26.88 ID:QfE9qI1wa
>>10
ガッフェも独自の言うとるやんか

28: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:52:10.59 ID:aNRXS9c9a
要するに先発森福ってことやろ?

30: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:52:18.28 ID:Lud7j3pG0
どのぐらいのポジションのリリーフPを使うのが一般的なんや?

32: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:52:24.29 ID:/c4IaVsc0
本当にやりたいならパットン(復調した状態の)とかクラスを使うべきやろ
それなら意味あると思うしオープナーで投げたやつも何回も登板あるかないかわからん状態でずっとブルペンにある必要なくなるからたまにやればいい

36: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:52:55.79 ID:DuFbYcRjd
ロッテで言うなら先発酒居2回から岩下みたいなもん

48: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:55:57.20 ID:3sa9esSK0
今日横浜がやってたけど国吉やなく三嶋かエスコバーかパットンが投げればこれになってたな

57: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:56:58.07 ID:doI9FuI5p
登板間隔空いた抑えを先に投げさせるって事?

74: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:58:05.85 ID:5+dBQyAi0
>>57
初回が一番失点率高いからそこにセットアッパークラス持ってこようって作戦

72: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:57:53.73 ID:RfskbkJu0
メジャーでは2番に最強打者置いてて初回が一番点はいるからやってるだけで
日本でやる意味あんまなさそう

208: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:10:03.64 ID:KzfYXwXn0
>>72
別に4番最強打者なら回跨がせてオープナーに4番まで投げさせれればいい
相手打線の左右や配置次第で、本場のオープナーも回跨ぎしまくってるで

とにかくしょぼい先発に楽な打順から3巡投げさせて、上位との対戦を減らすってのがキモやから

76: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:58:15.87 ID:67HqHiD7a
オープナーって左右とかを一巡で変えるみたいなイメージだったんやけど違うんか

104: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:00:32.40 ID:ZD20DA2+p
>>76
違う
とにかく1巡目の上位打線を強中継ぎで抑える
下位打線から先発登板

83: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:59:05.21 ID:xJFLgL7U0
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
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 ガラッ. |┃            |
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     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

88: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:59:32.58 ID:oGBvJ94xd
>>83
これを見に来た

143: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:03:42.08 ID:ZNabM7/NM
>>83
本当はもっと可愛らしいキャラなんだよなあ…

95: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:59:59.79 ID:edhVWm/Lp
初回の上位打線に、1.2イニングを抑える確率の高い勝ちパのリリーフ投げさせて抑える→下位打線から本来の先発投手投げさせて立ち上がりを安定させる

こういうやり方って認識で合っとる?

118: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:01:54.40 ID:wqi/sP2V0
>>95
合ってる

勝つこと前提なら先発7回のあとにセットアップ使うのも
セットアップ1回のあと先発7回使うのも同じやからな

98: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:00:12.17 ID:Wu0P/elhp
初回の失点率の高さって要するに立ち上がりの悪い奴が多いって事やろ?
オープナーやっても
そのままスライドして二回の失点率が悪くなるだけな気がするけどどうなん?

127: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:02:27.57 ID:FVPunRHea
>>98
初回は一番良い打者が集まるから
そこに一番いいピッチャーを当てて失点を防ぐ
ってのがオープナーの発想

もしこれが流行ると予告先発を見て
逆に初回は大したことない打者並べるとかの策も出てくるかもしれない

150: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:04:28.54 ID:uEwKr3b+0
>>127
大したことない打者の打数が増えれば相手はしてやったりやぞ

103: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:00:32.35 ID:alcj/R4h0
8、9回を抑えるよりも先制点を上げ無い事の方が勝率高いってのが前提やろ

111: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:01:12.61 ID:Lud7j3pG0
オープナー藤浪で左先発使えって話あったな

123: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:02:07.23 ID:0rJwvze00
【一問一答】DeNA・ラミレス監督、オープナーは「もちろん、やっていく」
 --今後の「オープナー」制について
 「もちろん、やっていく。別の見方をすれば、(3番手で)先発タイプの京山がいい投球をした。
もし、オープナーが抑えたあと、(本来の)先発投手がロングリリーフをすれば、そのまま勝ち継投につなげられる。
仮に(本来の)先発投手が先に大量失点すると、リリーフも相当使って、場合によっては勝ち継投の投手も使うことになってしまう。負けたとしても(オープナーに)メリットはあると思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190421-00000563-sanspo-base

125: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:02:21.61 ID:vJZ3N1LIa
これ燃えると普通に先発させておけよ感出るから個人的には大嫌いやわ
谷間のブルペンデーはアリやけどな

135: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:03:12.53 ID:d+bhjWI50
日本ではブルペンデーってせんの?

146: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:04:12.66 ID:LgweQhfv0
>>135
中六日では日常的にはやる意味がない
大連戦の時も結局中継ぎの負担がヤバイからなあ

139: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:03:29.71 ID:q7lyexFr0
NPBって登録人数多いから日ハムのショートスターターは理にかなってると思うよ

169: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:06:30.24 ID:vJZ3N1LIa
ショートスターター枠をローテーションに組み込もうとするのは無理やわ
3イニングって半端なイニング数だと30球で終われば抑えても70球かかるときもある
70球かかった時に予定通り次は中3で回してええんか?って問題
じゃあ中4とるかってなると元々の予定が狂う
結局はたまにやるのはアリでも日常的にやるのは向いとらん
週1にしたとしても週1で3イニング投げるだけなら査定も辛くなるしモチベーションもないやろうしな

174: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:07:01.54 ID:CClASGs8a
ショートスターターにしろオープナーにしろメリットデメリットはあるわけで、保守的な日本人は駄目な部分ばかり目について否定したがるんだよな

そら日本の野球が発展しないわけだわ

224: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:11:23.76 ID:sTQJxnCk0
>>174
NPBのスタイルではメリット少なくてデメリット多いからしゃーないやろ
少ないベンチ入りと過密日程にセイバー効率化極まったMLBで捻り出された手品なんやから

213: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:10:30.41 ID:4pAcZ1TQr
フラレボとかセイバーとかは周回遅れレベルではあるが参考にしてるからな
オープナーはNPB事情にあってんのかっていう

199: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:09:19.20 ID:C7YUrKyn0
てか結局打者一巡したら点取られる可能性があるのなんて変わらんやろ
初回の失点を防ぐのを重視してるってことか

238: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:13:15.18 ID:KzfYXwXn0
>>199
先発は立ち上がりが一番失点率が高い→立ち上がりで下位打線と勝負させる
次に失点率が高くなるのが相手の目が慣れて
こっちも疲れる3巡目の上位打線→3巡目の最後が下位打線になる

利点としてはこの2点やね

201: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:09:28.60 ID:rWn1nidk0
1巡目はそれなりに抑えるのに2巡目になると被打率上がりまくるやつって何がいけないんやろか

229: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:11:48.00 ID:ugMjbfhRp
>>201
単純に慣れられるからやで
終盤の方がすごくなるピッチャーもたまにいるけど長い目で見ればやっぱ回進むごとに打たれやすくなる

217: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:11:03.11 ID:2s70WW/s0
てかオープナーって結局苦肉の策だろ
監督がドヤ顔で「これからも続けていくぜ」ってアホじゃね

232: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:12:17.35 ID:vJZ3N1LIa
>>217
やりはじめたレイズですら余裕があるならやらんっていうくらいの戦法やからな
本当ならやらん方がいいと

281: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:17:03.67 ID:QI9Dl7Ha0
勘違いしてるやつ多いけどハムもDeも積極的にやるべき作戦ではないからな
今の投手事情を考えた時に一番失点する確率が低い作戦を取ってるだけ

先発が揃えばやる必要はない

292: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:18:25.56 ID:v83oxmpq0
>>281
ハムもマルティネス帰ってきたらやめると思う

298: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:19:31.68 ID:KzfYXwXn0
>>281
言うても計算上は6番手の先発の立ち上がりの指標<オープナーの指標
やったらオープナーした方が防御率は改善されるってことやから
むしろ6人も揃える必要があるNPBこそ効果的な気がするけどねえ

239: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:13:19.42 ID:R/Coa2bd0
オープナー
ショートスターター
ブルペンデー

全部同じちゃうん?何が違うのか紛らわしい

262: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:15:33.05 ID:LgweQhfv0
>>239
オープナー
勝ちパにいい打者抑えてもらってから先発
ショートスターター
先発を短いイニングで限定して頑張ってもらう
ブルペンデー
中継ぎだけで一試合終わらす

かな?

273: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:16:13.50 ID:ZD20DA2+p
シフトは確実に効果あると言えるけどオープナーはまだ検証段階や
去年のレイズがたまたまハマっただけ

277: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:16:58.84 ID:nPushq76a
メジャーでも手探りな新しい戦術やから有効か否かもまだわからんしな

287: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:17:44.93 ID:tEWa+EII0
セなんて8番9番は安牌なんやしショボい先発にそこ回せるオプーナーはありやと思うわ

289: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:17:48.69 ID:J+3MIzrc0
セリーグでやっても予定イニング達するまでに打順回ったら損だろ
リリーフ本職の投手に出塁は見込めないし、あんまり序盤から代打で野手消費するのもどうかと思うし

295: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:18:47.72 ID:Ap/2+NXz0
--今後の「オープナー」制について

「もちろん、やっていく。別の見方をすれば、(3番手で)先発タイプの京山がいい投球をした。
もし、オープナーが抑えたあと、(本来の)先発投手がロングリリーフをすれば、そのまま勝ち継投につなげられる。
仮に(本来の)先発投手が先に大量失点すると、リリーフも相当使って、
場合によっては勝ち継投の投手も使うことになってしまう。負けたとしても(オープナーに)メリットはあると思う」

https://www.sanspo.com/baseball/news/20190421/den19042118190007-n1.html

ラミレスはオープナーには勝ち継投クラスのピッチャーは使わないみたいらしいで
つまり谷間先発の日を効率的に負け試合にするのが横浜のオープナーの狙いや

306: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:20:29.05 ID:tLAjfzEK0
>>295
まあこんなもんやわ
どうやったら投球イニング効率的に消化出来るかどうかが一番の焦点やし

309: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:20:54.58 ID:KzfYXwXn0
この図が分かりやすいと思うわ
no title

428: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:35:56.31 ID:67HqHiD7a
>>309
つまり
~7先発8セットアッパー9クローザーを
1セットアッパー2~8先発9クローザー
にするって感覚なんか?

338: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:23:59.01 ID:5duZjGKea
1回が失点多いのはデータとしてあるやろうけど
それは1回というイニングが点とられ安いんじゃなくて先発の初回が点取られやすいんやろ
オープナーあっても2回に点とられるだけやん

362: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:26:15.85 ID:KzfYXwXn0
>>338
ただでさえ失点しやすい立ち上がりに上位打線と勝負するなんてアホらしいやん?
せや、それなら一番フラフラしてる立ち上がりは下位打線と勝負させたろ!ってこと

もちろん相手の打線の組み方によって厳しい打者の位置は違うので(3番までより4番5番が強かったりとか)
そういう打線にはMLBでもオープナーが2イニングぐらい投げて楽な打者まで消化し切る

343: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:24:20.76 ID:HGw0d7560
もしかするとクローザーを先発にすればいいんじゃね?

357: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:25:22.55 ID:1brqThyur
>>343
増井「嫌です」

377: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:28:17.64 ID:ZD20DA2+p
なんかオープナーが必勝法みたいに勘違いしてる奴いるけど元々谷間の日で勝率4割ぐらいなところを4割5分にするぐらいの作戦やぞ
そら強先発枚数揃えた方が強いチームなのは当然

389: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:30:39.19 ID:8VxXcNrld
そもそもオープナー採用してるメジャー球団って強いのか?

414: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:34:07.86 ID:ICcU6ylk0
>>389
去年前評判クソ低いところから90勝、今年もワールドチャンピオン予想筆頭のヤンキースやレッドソックスを抑えてア東首位を走ってる

529: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:48:28.21 ID:Ajeq8Al70
ノーノーや完全の可能性消すのはモヤるけど古い考えなんかなあ

533: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:48:37.75 ID:9Y8kpUR0a
とりあえず新しいものは受け入れない日本人特有の古臭い考え方を持った奴が大多数の日本ではどれだけいい結果を残そうが受け入れられないんだろうな

406: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:33:07.97 ID:irFUXHEQd
オープナーの有用性は分かったわ
ただこれやると見る側つまらなそうやな

420: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:35:13.95 ID:KzfYXwXn0
>>406
シフトもそうだけど机上の空論を実際にやったらめっちゃ効果的やん!が今のメジャーは多すぎて
イチローがうんざりする気持ちも分からなくもない。ただまぁ実際に改善するんだからやるよね

474: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:41:07.23 ID:Fg0IWe0p0
必ず使う投手が先発以外にも増えるわけだから
運用が前よりややこしくなる
そこを上手くできるかどうかが鍵だろうな