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1: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:37:41 ID:z4Y
有原以外長いイニングなげれんのやから
あれでええんよな?
あれでええんよな?
3: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:38:39 ID:0Zd
ダメやで
4: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:38:51 ID:z4Y
>>3
なんでや?
なんでや?
7: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:40:35 ID:0Zd
>>4
選手寿命を縮める
選手寿命を縮める
8: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:41:03 ID:z4Y
>>7
チームとしての戦法としてはアリやろ?
チームとしての戦法としてはアリやろ?
5: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:39:43 ID:76h
クローザーを上位打線に当てるためのスターターなのに2,3イニング投げさせてどうすんねん
6: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:40:31 ID:z4Y
>>5
それオープナーちゃうか?
ハムもオープナーみたいなのはやってはいるが
それオープナーちゃうか?
ハムもオープナーみたいなのはやってはいるが
17: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:48:50 ID:sEh
ショートスターターとオープナーがごっちゃになってる奴は文句言うなよなほんと
9: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:41:13 ID:MIW
ええと思うで
まともに試合作れるの上沢逝って有原だけなんにああやりくりして二位におるのはショートスターター運用のお陰やと思うし
まともに試合作れるの上沢逝って有原だけなんにああやりくりして二位におるのはショートスターター運用のお陰やと思うし
13: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:43:51 ID:76h
>>9
でも今年ハムは2位じゃなくて1位で終わらんといかんでしょ?
でも今年ハムは2位じゃなくて1位で終わらんといかんでしょ?
15: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:45:03 ID:MIW
>>13
金子や加藤やロドリゲス他球団みたいに普通のローテ先発にしてたらうまくいったとでも?
全員QSも怪しいんやぞ…?
金子や加藤やロドリゲス他球団みたいに普通のローテ先発にしてたらうまくいったとでも?
全員QSも怪しいんやぞ…?
11: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:42:18 ID:MIW
金子や加藤に長いイニング投げさせろって批判最初多かったけど5回辺りで崩れてくの散々見たお陰か批判も最近少ないし
12: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:43:21 ID:0Zd
戦法の是非を語るならショートスターターした時の成績がなきゃ
14: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:44:34 ID:z4Y
>>12
仮にあっても有原上沢より劣るのは間違いないやろし
比較も難しそうやな
仮にあっても有原上沢より劣るのは間違いないやろし
比較も難しそうやな
16: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:48:05 ID:0Zd
昨日か一昨日か忘れたけど堀が3回しか投げなかったのは認めん
長いことやってきてダメなら分かるが若手にさせる仕事じゃないやろ
長いことやってきてダメなら分かるが若手にさせる仕事じゃないやろ
21: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:52:20 ID:MIW
>>16
ホークス初戦のやつか
それで堀の球数かさんで勝ちパで西村回跨ぎみたいになるよりええやろ
ホークス初戦のやつか
それで堀の球数かさんで勝ちパで西村回跨ぎみたいになるよりええやろ
18: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:49:54 ID:Eql
あかんけど勝つためにはしゃーない
勝ててるのが凄いけど
ただ予兆なくいきなり大型連敗かますで
勝ててるのが凄いけど
ただ予兆なくいきなり大型連敗かますで
19: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:50:34 ID:la5
苦肉の策感は否めないけど現状有原以外に5回ちゃんと投げれそうなやつおらんしええと思うけどな
22: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:55:53 ID:0Zd
おらんなら補強しろよ
つーかなんで高梨放出した
つーかなんで高梨放出した
23: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:57:00 ID:sEh
>>22
シーズン中の補強で賄えるわけねーだろ少し考えろ
シーズン中の補強で賄えるわけねーだろ少し考えろ
20: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)19:50:56 ID:z4Y
マルティネスの復帰が待たれるな
25: 名無しさん@おーぷん 19/07/18(木)20:03:32 ID:Pzj
ふつうに運用してた時に6回らへんの替え時で悩むことが多かったけどそれが減ったとは聞いた
あとはこのやり方で疲労の蓄積具合がどうなのか気になるところやが、現状じゃまだそれは語れないか
あとはこのやり方で疲労の蓄積具合がどうなのか気になるところやが、現状じゃまだそれは語れないか
あとは育成としてどうなのかを見ていきたい
こういう使われ方をしてる投手の中から長いイニングを投げれる先発が育ってくるなら他球団も真似しだすだろ
苦肉の策であって、現に成功してるし、じゃあどうやって闘えと。
補強しろって、シーズン中に簡単に出来るものじゃないのでは。
もちろんそれで必ずしも成功するわけではないけど
あとは今季の中継ぎ陣の中から、来季先発転向に成功する投手が出てくること。
来年軒並み調子を落としたら、大失敗って事だろう
ショートスターターはロングできるリリーフに3回までって決めて投げさせて、2人目もリリーフ(3回か4回)でつないで7回以降は細かい継投をする事じゃないの?
そもそもショートスターターって加藤の為にあったようなもんだし、それが上沢・マルちゃんが欠けた今苦肉の策で普通に使ってるだけのような…
オープナーとショートスターターが混ざってる人たちに批判されたくない
解説も報道もオープナー、オープナー連呼するし…
現場はよくやってるでしょ
用法どころか目的そのものが実際は別物
でも従来のファンやマスコミからしたらどっちも初めてお目にかかるようなもんで、区別もへったくれもありゃしない
区別しろったってよそ様の理解が追いついてくるのには時間がかかるっしょ
そこはしょうがない
今のハムにはそんな余裕すら無いんだけど分かってないんか?
1試合でのイニング数よりも比較的早めに降ろして登板回数を増やさんとな
個人的にはショートスターターは異なるタイプの組み合わせが良いのかなと。
加藤3イニング→ロドリゲス3イニングとか、
金子3イニング→堀3イニングとか。
オープナーじゃない!ショートスターターだ!って言い続けるより、ハムのオープナーはこういう形なんですよってことでいいじゃないと思うが
負けまくってるとかならまだ叩きたくなる気持ちもわかるけど、この戦力でこれだけ勝ってるのに文句言うのはおかしいやろ
3回で降ろすのが気に食わないのがいるようだけど、6回とかまで好投できるっていう根拠はないしな
投手事情も分からん奴が代案出さねえで偉そうにほざくなよカ.スが!
ニワカは引っ込んでろボ.ケ!
言ってた時代からずーっと過去に固執するやつは一定数いるよそりゃ
ショートスターターは立ち上がりはいいけど二巡目以降不安な投手陣が3〜5イニングを投げる。ハムの場合ショートスターターが二人で1試合投げてる試合が多い。
チーム状況と試合見てたら明瞭で、意味合いも違うのに区別できない記者や解説者は勉強不足。
うちは二軍の試合やオープン戦で先発が5イニング以上投げる試合はほとんどなく、6イニング以上投げる試合に至っては1年に1度あるかないか(今年だけじゃなく毎年)。こんなんで一軍で長いイニング投げられる先発が育つわけがない。理由は不明だが、ここまでファームの先発育成選手の1試合登板イニングが短いのは12球団でもうちだけ。
最初からショートスターター要員を目指してそういう育成をしてるなら話はわかるが、まずは長いイニングを投げられる先発を育てる育成体制を整備すべきだと思う。
苦肉の策とか常識を疑うとかはそれからの話やで
最適解といえるほど専門家でもないやろ
黙って見とけや
先発をやめてショートスターター で回すのも面白いけど制度が追いついてないのがなぁ
単に長いイニング投げさせてれば育って長いイニング投げられるようになるってのは短絡的過ぎないか?
そもそも長いイニング投げられない原因ってのはスタミナの問題となかなかうち取れない=まだ技術が足りないって問題の2つが大きいと思うけど、スタミナはオフシーズンとかのトレーニングも含めて日々の練習でついてくものだし、技術も単に長いイニング投げさせたら向上するってものでもないし
皆に機会を与えるということじゃぁないのかえ?
限られた戦力の中の苦肉の策ではあるものの、画期的な作戦だと思うけどな。
デタラメ乙。今年で言えば瑛斗と北浦にはできるだけ6回投げさせてるし、生田目も徐々にイニング伸ばしてる。𠮷田侑樹も長いイニング投げてるしね。イースタンは7チームだから、定期的に半週試合が組まれないときがあるし、雨天中止もあるから、そういう時はショートイニングでつないでいくときもあるけどね。
何も考えずに来年を迎えな、肩手術が10人を超える天国が
ファイターズを待っているさ
ここまでショートスターター回数増えたのはさすがに予想外じゃなかろうか
これは結果論だけどマルティネスさんと上沢さんが怪我したことで余計にショートスターターが重宝してるんだよなぁ。
ある程度最初からやることで調整方法も分かってくるやろうし。
他ではやってない戦法は使いこなせれば強い武器だと思うけどな
堀きゅんに関しては普通に先発やらせてもいいのではないか?と思うが、今年は先発として出てくるロングリリーフと思いましょう。
オープナーは1回or2回を中継ぎエースorクローザーが先発して、以降普通に先発が下位打線あたりから当たるように調整すること。
ハムがやってるショートスターターは3回まで第1先発、6回までを第2先発で行くタイプ。 これは二巡まではきちんと抑える確率が高いのに3巡目から極端に怪しくなる先発、ロングリリーフタイプの人達が対象です。
長々とすいません。 長文乙とコメント頂けると幸いです。
間違いやおかしい点があったら各自訂正コメントお願いします。
だからって初めから諦めて何もしないのは悪手
秋吉だってシーズン中の補強で連れてこられるレベルのクローザーなんかじゃないのに栗山マジックでこの通り
ところで、有原まで故障するとイニングイーターいなくなるけどどうするんかね??
今のうちに何人かスタミナ付けておいた方が良くないかな
元々ショートスターター否定派だったが力不足な先発が多いから変にイニング稼ぐこと気にして力抜いて打たれてKOより3回全力で投げて抑えてこいって戦術かなって印象に変わってきた
なんにせよ来年再来年選手達がどうなるかで評価は変わるだろうね
上沢マル離脱して有原以外はQSも怪しいメンツしかおらんのに他にどうしろと
守備のシフトなんかもそうだね
オリの吉田なんかはハマってる
まあ、ホームランなら関係ないんだけどさw
ハムは評価基準も変えてきてるから成り立つってこと理解せずイメージで批判する頭の固い古い価値観の人が多い。むしろ、自球団のことはよくわかるだろうから、その推し球団がそういう体制でそれをみてきてるからかもね。
あとはオフになったときどれだけ評価してくれるかを自分はみてる。まだ結論は出せない。
3回投げればいいような配球してるからかもしれないじゃん
それなのに3回はOKなら5回までいけるだろっていうのは暴論だわ
5回投げるならそれなりのペース配分や配球にしないといけないんじゃないの?
二軍で6イニング投げる選手はたまにいる。
が、6イニング以上投げてる選手は見たことあるか?
一軍でも6イニングが限界という選手しか育たない理由がまさにそれ。
他球団の育成体制と比較すれば一目瞭然。
見たことあるかどうかが問題ではなく「投げられるのか」が問題だろ
まだ技術もない投手ではなかなかうち取れず球数も多くなるわけだしな
「投げさせれば育つ」というのは早計過ぎる
こういうの王国にもいるんだな
さっさと消えてどうぞ
頑なに長いイニングを投げさせない育成体制を何年も続けた結果が現状なんですが
もう結論は出てるやろ
メジャー行った大エース抜いてもエース二人育ち(一人は怪我)
投手war高いチームになりましたね