転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565468950/
1: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:29:10.96 ID:nXgxAfFC0
語ろう
3: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:30:17.24 ID:04ML+Lzmd
極端な話全部真ん中ストレートで打たれても結果論だと思うか?
4: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:30:18.14 ID:nXgxAfFC0
30本打者を9番に置く
全球同じコースに投げる
みたいな極端な例を除けばそんなに変わらんと思うんやが
全球同じコースに投げる
みたいな極端な例を除けばそんなに変わらんと思うんやが
6: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:31:00.11 ID:6nvlo1vDd
定石はないやろとは思う
9: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:31:50.20 ID:DxBSBeLJ0
せやで
4番が毎回打点をあげるとは限らんしな
4番が毎回打点をあげるとは限らんしな
11: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:32:43.98 ID:IthIydTA0
打順は重要やろ
最も出塁率が高いやつにたくさん打席与える必要がある
最も出塁率が高いやつにたくさん打席与える必要がある
15: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:34:04.76 ID:nXgxAfFC0
>>11
よくOPS高い順から並べたらええみたいな意見もあるけど
1番鈴木誠也とかで納得するならそれでええわ
でも大抵の人はありえないと言う
よくOPS高い順から並べたらええみたいな意見もあるけど
1番鈴木誠也とかで納得するならそれでええわ
でも大抵の人はありえないと言う
12: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:33:01.18 ID:uCBPdVs/d
選手には差があるんやからそら違うやろ
14: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:33:13.91 ID:6HdFfAfL0
コース打率とかは出てはいるけど、配球や球数による打率はデータ見たことないしなぁ……
打順についても例えば山田哲人や柳田悠岐を8番には置かなかろうというところで結果論だけで片付けてもいけない気がする
打順についても例えば山田哲人や柳田悠岐を8番には置かなかろうというところで結果論だけで片付けてもいけない気がする
16: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:34:06.43 ID:Thkpp/S60
結果どうなるかは結果論だが
過程は普通に大事だわ
過程は普通に大事だわ
20: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:35:30.72 ID:+fxIuTUt0
過程があっての結果なんやからその過程をどうするかは大切やろ
19: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:35:21.52 ID:eXg875O0M
1点でも相手より下回ったらその試合落とすんだから
最善を尽くすのは当然だろう
最善を尽くすのは当然だろう
23: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:36:38.07 ID:S51Sx+qla
打率の高い打者は当然1番2番と早めの打順にするべきやろ
こいつらの試行回数が増えれば増えるほど価値に直接的に繋がるからのう
こいつらの試行回数が増えれば増えるほど価値に直接的に繋がるからのう
27: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:36:45.19 ID:bm16YA9b0
完全ランダムでやってみればいい
28: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:37:19.92 ID:eXg875O0M
盗塁が上手いランナーがいると、どうしてもストレート中心の配球になる
それも大した差ではないとみるかみないか
それも大した差ではないとみるかみないか
29: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:37:29.02 ID:T/u0z/3D0
足が早くて出塁率の良い選手はとりあえず1番に置いとけの精神
35: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:39:24.38 ID:+TVx57Mt0
打順の及ぼす影響はシーズンで数点ぐらいって見たような
結局は打者で決まるんや
結局は打者で決まるんや
48: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:41:41.13 ID:eXg875O0M
結局、選手が毎年同じ状態なんてあり得ないし
完全に同じ条件で比較なんて出来ないから、少しでも良いと思う打順を組まざるを得ないんだよね
完全に同じ条件で比較なんて出来ないから、少しでも良いと思う打順を組まざるを得ないんだよね
49: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:41:43.77 ID:QZcVTJ2TM
結局二巡目からグチャグチャになんねんから打てる奴から並べればええねん
58: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:45:09.96 ID:FCFAvsg40
とりあえず打てる奴くっつけて上位に置けばええやろ
62: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:45:26.23 ID:T/u0z/3D0
微差は大差じゃないけどそう言うのは優勝争いとかAクラス争いとかの分岐点の話であってシーズン通してみたらどっちもどっちも
71: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:48:00.10 ID:jWQF9Vkep
同じ球を何度も繰り返さない
打者の得意なコースにはできるだけ投げない
配球ってこれだけやろ
打者の得意なコースにはできるだけ投げない
配球ってこれだけやろ
75: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:49:22.98 ID:CauiVqFEd
>>71
それやとパターン少なすぎて傾向でまくりやん
てかイチローみたいなバッターどうする気やねん
それやとパターン少なすぎて傾向でまくりやん
てかイチローみたいなバッターどうする気やねん
72: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:48:53.37 ID:0p7NHXZd0
上位は打席が回る回数が多くなるんだからなるべく上位に能力の高い打者を置くのは
理にかなってるでしょ
敢えて下位に置く理由がない
理にかなってるでしょ
敢えて下位に置く理由がない
79: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:51:31.69 ID:UaJGfLTs0
結果論だからこそ良い結果が出る確率が高い選択をしていくべきなんじゃ無いの?
81: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:52:12.13 ID:Thkpp/S60
>>79
結果論を完全ランダムのなにかだと思ってるやつってなんなんやろな
結果論を完全ランダムのなにかだと思ってるやつってなんなんやろな
80: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:51:51.67 ID:X07B9Y8Md
配球も突き詰めればじゃんけんだよな
打順も同じ
当たれば監督好采配キャッチャー好リード
外れれば叩かれるだけ
打順も同じ
当たれば監督好采配キャッチャー好リード
外れれば叩かれるだけ
82: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:52:16.16 ID:0p7NHXZd0
里崎理論によると、リードは結果論で、キャッチャーは最低限の捕球ができれば
後は打撃だということになっているが
後は打撃だということになっているが
88: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:53:56.90 ID:CauiVqFEd
>>82
あいつの最低限のレベル中々高いし結果論言うてもやることやった上での話やけどな
あいつの最低限のレベル中々高いし結果論言うてもやることやった上での話やけどな
83: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:52:27.01 ID:jWQF9Vkep
セオリー通りで打たれる→単純すぎる。思考停止
セオリー無視して打たれる→奇をてらっただけの非常識なリード
セオリー通りで抑える→基本に忠実に
セオリー無視して抑える→意表を突いた好判断
セオリー無視して打たれる→奇をてらっただけの非常識なリード
セオリー通りで抑える→基本に忠実に
セオリー無視して抑える→意表を突いた好判断
84: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:52:56.18 ID:KHuMMFFOd
同じ球を3球続けて打たれる→単調なリード
同じ球を3球続けて抑える→裏をかく好リード
同じ球を3球続けて抑える→裏をかく好リード
92: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:54:25.71 ID:X07B9Y8Md
古田がいたヤクルトが常に防御率トップだったかって話よ
105: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:02:34.10 ID:6HdFfAfL0
>>92
配球は投手の力を引き出すエッセンスに過ぎないからそれだけで防御率一位にはなりようがないでしょ
どんなに素晴らしい組み立てができてもストレートしか投げられなければ対策は容易だし、ストライクどころか際どいとこにも一球も来なかったら抑えようがなかよ
配球は投手の力を引き出すエッセンスに過ぎないからそれだけで防御率一位にはなりようがないでしょ
どんなに素晴らしい組み立てができてもストレートしか投げられなければ対策は容易だし、ストライクどころか際どいとこにも一球も来なかったら抑えようがなかよ
99: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 05:58:29.73 ID:6HdFfAfL0
心理戦である以上は択の押し付け合いくらいはしっかりしないととは思う
107: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:03:25.52 ID:nXgxAfFCM
配球とか打順も影響あるけど結局は選手の質
強い選手がいればなんとかなる
強い選手がいればなんとかなる
110: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:04:57.25 ID:eXg875O0M
結局変わらないなと思えばやり方を戻せばいいし
これだと決めつけて柔軟思考できない監督が一番馬鹿
これだと決めつけて柔軟思考できない監督が一番馬鹿
119: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:09:35.06 ID:6HdFfAfL0
>>110
解るんだけどどこまで試すかも難し過ぎるからな……
確率は収束に相当な試行数がいるけどその頃には選手のスペックも変わってるし、気付けずに愚策を取ってしまうリスクを犯すより踏み固められたセオリーのほうが安心できるというのはわからなくもない
解るんだけどどこまで試すかも難し過ぎるからな……
確率は収束に相当な試行数がいるけどその頃には選手のスペックも変わってるし、気付けずに愚策を取ってしまうリスクを犯すより踏み固められたセオリーのほうが安心できるというのはわからなくもない
113: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:05:51.13 ID:TbTo/lVFd
インハイに投げた後にアウトローで目線変えるとかインローに投げて足元ずらすとか効果あるんやろか?
117: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:09:22.66 ID:KBL1FCU6a
>>113
プロでも高めと低め、内と外でスイング違うバッターが結構いるしそういう相手には有効やで
コース関係なく打てると思ったら自然にバットでてくるみたいなバッターには緩急の揺さぶりがセオリーになるし
プロでも高めと低め、内と外でスイング違うバッターが結構いるしそういう相手には有効やで
コース関係なく打てると思ったら自然にバットでてくるみたいなバッターには緩急の揺さぶりがセオリーになるし
114: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:05:51.66 ID:UaJGfLTs0
打順に関しては上位と下位ではシーズン通すと100打席以上変わってくることもあるんだから2番に訳の分からん奴を置くのは只の怠慢采配やわ
123: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:12:46.46 ID:KBL1FCU6a
データが大事なんじゃなくて取り組みが大事なんやで
弱点に投げて偶然打たれたとしてもやった事に根拠があれば次回も臆せず同じ所に投げられる
一打席の結果としては失敗してもシーズン通しての率ではは確実に勝利する、その為に自分を信じるに値する根拠を持たなあかんのや
弱点に投げて偶然打たれたとしてもやった事に根拠があれば次回も臆せず同じ所に投げられる
一打席の結果としては失敗してもシーズン通しての率ではは確実に勝利する、その為に自分を信じるに値する根拠を持たなあかんのや
139: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:25:44.57 ID:HS/gMTl3p
そもそも打たれる=ミスではないしな
プロ同士の対戦ならどんな投手でも被打率0はありえないんだし
ただ打たれないためにデータを駆使して少しでも打たれる確率を下げる努力は当然必要
ただそこまでやっても結果として打たれて負けたらもちろんその非を責められるけど
プロ同士の対戦ならどんな投手でも被打率0はありえないんだし
ただ打たれないためにデータを駆使して少しでも打たれる確率を下げる努力は当然必要
ただそこまでやっても結果として打たれて負けたらもちろんその非を責められるけど
126: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:15:25.68 ID:gfRHiF7x0
バリーボンズだって空振り三振することだってあるし中島卓也がホームラン打つことだってあるんだし
135: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:24:15.46 ID:ImgCj0ou0
リードに正解はないが、間違いはある
138: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 06:25:23.15 ID:rUOnM9Q90
>>135
采配もこれかなあと思ってるわ
明らかな間違いをしない能力があれば答えは一つじゃないやろ
采配もこれかなあと思ってるわ
明らかな間違いをしない能力があれば答えは一つじゃないやろ
逆にどこに行くかワカラン球をど真ん中に構えてそこ狙って投げさせればボールはゾーン内で勝手に散らばってくれて狙いを絞りづらくできる。
逆にそう言う球をコーナー狙わせたら許容範囲が90度しかない上にそこに投げようと投手も抑えてしまうからボールがかさむか打たれやすくなる。
打者の頭の中を完璧に読むのは不可能だし