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20191002-00000069-dal-000-3-view

1: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:34:19.10 ID:AqXPrncv0
 18年シーズン中に米大リーグのレイズが本格的に採用したオープナー制度。本来リリーフ登板する投手が先発して1~3イニングを投げた後に、本来の先発投手をロングリリーフとして継投する起用法だ。今季の日本ハムは栗山監督がアレンジを加え、新戦略として積極的に取り入れた。

 先発として経験豊富な金子、加藤らをショートスターターとして打者1巡をメドに交代させ、残りのイニングをブルペンでつないでいく。8月には堀を中1日で2試合連続オープナー起用するなど、数々の奇策に選手たちも驚いていたという。宮西は「いい経験になったね」と振り返る。

 プラス面は「先発の登板間隔が短くできて、また1イニングずつマックスの力で全員が投げ続けることができる」と分析。例えば加藤は打者2巡目以降の被打率が高く、逆に1巡目の被打率が低いという特性を生かした。

 マイナス面は「野球は流れのスポーツで、毎回毎回交代しているとリズムがなかなかできづらい」と説明。「リリーフの登板数が増えるというところもあるし、先発の調整がしづらいという話を聞いたこともあった」。自身も初体験の戦法で後輩に助言を送ることができず、歯がゆい思いをしたこともあった。

 19年シーズンは65勝73敗5分けで5位。月間20敗を喫して優勝戦線から離脱した8月、奮闘を続けていた加藤と堀は蓄積疲労を考慮されて2軍調整中だった。宮西は「ある程度の決まり事をもっと明確に決めないといけない」と提言する。球数制限や一定ペースの登板間隔。「ブルペンで作る回数は例年以上に多かったし、結構大変かなというのを感じる部分があった」と改良の必要性を訴えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191002-00000069-dal-base

4: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:35:51.87 ID:pVdST0yMM
まぁ初めての作戦やししゃーない

5: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:36:00.70 ID:FoY6SOZo0
そもそもメジャーの球数制限だの給料高騰だのありきでつくられた戦術じゃないの

15: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:41:18.99 ID:A1VWAy7S0
>>5
メジャーは2線級の先発は打順回るごとに打たれる確率上がってくしメジャーでは1.2.3番は良い打者だから最初のそこをリリーフに任せるって感じやな

45: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:48:46.43 ID:vt7VSL09M
>>15
それ全部NPBに当てはまるやろ…投手は打順回るごとに打たれやすくなるし、1,2,3番は強い球団は良い打者やん

7: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:36:56.75 ID:gP4+qQd20
宮西がしんどい言うって相当だな

9: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:37:19.02 ID:ZVg8hGXex
やる前からわかってたことやろ

8: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:37:13.88 ID:ukaIR6Uia
ショートイニング(球数管理)→半端なイニングをリリーフに任せる→第2先発って流れの時はうまく行ってた

開幕直後のショートスターター要員で3~4イニングしか投げないってのは失敗だったな

10: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:38:49.56 ID:WvAft52oa
起用が固定化されてた宮西本人には特に影響無かったのでは?

30: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:45:12.11 ID:uzgjPSz20
>>10
宮西というか中継ぎ陣のまとめ役として言ってるだけやろ

11: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:39:19.41 ID:I13PNp4Ca
シーズン中でも試行錯誤してる感はあった
球数で変えてみたりイニングで変えてみたり

宮西の言う通り交代の基準を定めればそれなりに機能するんじゃない?
今年みたいに有原以外全員ショートスターターは論外だけど

13: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:39:53.00 ID:aCneo20S0
先発候補の成長阻害と中継ぎ以降の投手疲弊させただけじゃねーの?
加藤なんて9月3巡目のジンクス破れそうな試合でも交代させられてたし

16: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:41:35.96 ID:LC28/9Sk0
>>13
でも毎回痛い目見るのも本人のためとは思えんで

17: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:42:09.12 ID:X284Fk+fa
普通に先発任せたところで長いイニング投げられるようになるわけではないってことは去年までを見てれば分かるから単純に先発適性のある投手が少ないんでしょ
これはもう素材とスカウティングの問題かと

19: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:43:04.76 ID:39XtBRfY0
元はこんなに多用する予定じゃなかったみたいだ
そら上ティネス死んだら中継ぎのリズムも狂う

21: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:43:48.93 ID:2SH+2x7Z0
リリーフはしんどいやろな

25: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:44:35.08 ID:PT+NUUnra
オープナーで先発させるなかつぎって勝ちパターンで使われるやつちゃうの

31: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:45:29.66 ID:N4AXcmy70
>>25
MLB式はな、日ハム式はちょっと違う

37: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:46:38.03 ID:AqXPrncv0
>>25
純粋なオープナーは後半戦に堀が何試合かやっただけであとはショートスターターか炎上早期降板がオープナーに見えただけ

27: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:44:47.74 ID:LC28/9Sk0
システムの確立と日ハムの査定の仕方によるだろうけどこれで上手く行って防御率5点台の投手が3点台で80回投げられたら随分価値あるやろうし年俸も上がるやろ
オマケに出ていってもシステムがない球団では5点台の投手やし

29: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:44:58.30 ID:X284Fk+fa
先発焼け野原状態を加藤とか堀みたいや先発適性のない投手でやりくりするための起用だしな

34: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:46:10.69 ID:uzgjPSz20
>>29
その割に先発で使える金子ロドリゲスを加藤やら堀の尻拭いのためのロングリリーフに多用したしメチャクチャだったけどな

43: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:48:02.99 ID:pDfWBSiX0
この戦法は長い回投げれる先発要員が何人もいて初めて力を発揮できる
上沢マルティネス有原あたりがしっかりシーズン通して投げれたら来季も継続すべきだって建山が言ってた

46: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:49:23.50 ID:N4AXcmy70
>>43
上沢事故って目論見外れたな、二の矢三の矢を持ってなかった

50: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:50:05.53 ID:QGdTcCJt0
オープナーに関しては宮西だけじゃなく結構鬱憤溜まってるみたいな記事見るな
当たり前やが

53: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:50:55.38 ID:vPlwzG/a0
>>50
そらな
査定ちゃんとしてくらなイニング食った分しか査定もふえんやろし

63: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:53:33.66 ID:1hGXWVAf0
よくいってくれた
見てる方も感情が移入しずらくてつまらんねん

71: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:54:53.49 ID:Uc2Lfigz0
加藤貴之

2018 防御率4.53 113.1回
2019 防御率3.57 *93.0回

86: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:57:43.73 ID:AqXPrncv0
>>71
成功やん

65: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:53:45.95 ID:SMKB3zJn0
7月のショートスターターで勝ってたの見るとローテーションの一角を埋めるには良い戦略やないか?
有原-SS-SS-SS-SS-SSはやり過ぎだったってだけで

62: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:53:24.00 ID:/iS6fYgq0
先発足りない場合の苦肉の策をローテの半分でやったらそら疲弊するよ

72: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:54:57.40 ID:FJSd7qatp
8月 オープナー、ショートスターター笑がずっこける
9月 普通に杉浦金子ロドリゲスに頭から投げさせたら少しは勝てるように

一体なんの意味があったんやろ

134: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:04:07.79 ID:wHEUmMxBd
>>72
8月は打線が全く繋がらなかったんや

111: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:01:49.48 ID:5NagALpXa
金子とロドリゲスに先発させてればって言うけど前半の金子の酷さを忘れてるやつ多すぎね?
ショートスターターやってたからあの成績で収まってる

ロドリゲスはクローザー候補()が不調で二軍行って右のリリーフが足りなくなったから配置転換してただけだし

74: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:55:15.08 ID:jRUI7EobM
堀をオープナーにした結果がこれ
no title

125: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:03:07.98 ID:m8RVQ7mz0
>>74
立ち上がり悪い奴にショートスターターっておかしくない?

137: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:04:27.33 ID:XsMyH1TzM
>>125
酷使しまくっておかしくなってきたから楽させるためにオープナーに回しただけやぞ
シーズン頭は通用してたんや

89: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:57:56.13 ID:J/xA0HqaK
個人的には堀は
普通の先発かリリーフどちらかで育成して欲しいわ
間違いなく日ハムの柱になるべき投手だろ

115: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:02:25.66 ID:ktQvqIHE0
>>89
オープナーってリリーフと違うんかね
建山が向こうでやった時は早く投げるだけで別にそんな変わらんって言ってたけど

139: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:04:47.17 ID:AqXPrncv0
>>115
変わらんよ
むしろ投げるタイミングがわかってる分他のリリーフより調整しやすい

153: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:06:11.38 ID:ktQvqIHE0
>>139
やっぱ問題は第二先発か

98: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:00:00.65 ID:vTqGvxZdx
緒方
優勝→優勝→優勝→4位 辞任

栗山
優勝日本一→5位→3位→5位 慰留される

意味わからん
結果より傀儡を選ぶのか

118: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:02:37.28 ID:wAG3oZFFa
>>98
そらフロントのイエスマンでファン人気もある監督とか使い勝手ええやん
別に勝ち求められてないし

121: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:02:51.72 ID:AqXPrncv0
>>98
ガッフェは選手殴らないし薬もやらせないし

102: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:00:33.44 ID:P75f5D/Jd
ハムファンじゃないから知らんが
見てる方としたら今日の先発の調子はどうかなみたいなわくわく感がなさそう
今日の先発のこの調子だったら完投完封いける!みたいのってわくわくするやん

131: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:03:47.85 ID:wAG3oZFFa
>>102
そもそも先発してQS期待できるのが有原しかおらん状況やったし

132: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:03:57.96 ID:9AXspgCa0
予告先発〇〇!
ほーんじゃユニ着ていくか

2回で交代・・・

142: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:04:56.56 ID:G/y+fzD2d
しかもビハインド多々やからな
やってる方もつまらんわ

140: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:04:50.41 ID:hg8dRpUHd
連敗してる時ってオープナーとか関係なく先発がクソみたいな失点するわ打線やる気ねえわで地獄絵図やったな

81: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:56:03.79 ID:vTqGvxZdx
no title

栗山式オープナーの成果を見よ!

160: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:07:28.15 ID:cum1foLFa
何でも栗山のせいにするけど、育ってない投手にも問題があるやろ
加藤は5回で自滅、堀は球種が増えない、他は二軍レベル

113: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:02:07.31 ID:2+GwagDkp
栗山「アカン!マルティネスと上沢が離脱した!二軍から代わりになりそうなのを寄越せ!」

二軍「…」

120: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:02:50.32 ID:RjOwdz940
上沢とマルティネスがおったらもうちょっと上手くできたとは思うが
そもそも今年の開幕時点で先発の駒が少な過ぎだわ

133: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:04:07.08 ID:c3cMdOaad
有原上沢マルティネスが軸なら普通に機能してたやろな
一週間6試合で先発よりショートスターターの方が多くなってちゃ無理無理やで

152: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 16:06:11.05 ID:c3cMdOaad
有原上沢マルティネス→6~8回
金子ロドリゲス→4~6回
堀加藤→1~3回
こんな感じなら良かったんやろな

76: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:55:17.42 ID:wAG3oZFFa
宮西の正直しんどいだけで相当やな

92: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:58:52.81 ID:MajRClpi0
しんどいのにキャリアハイの成績納める宮西とかいう化け物

95: 風吹けば名無し 2019/10/02(水) 15:59:27.53 ID:DstZc50za
まあ1年目じゃ何とも言えんわな
この結果を踏まえてもう1年どうなるかを見てからじゃなきゃ結論は出せない