転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571644768/
32: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:02:31.79 ID:+FD0GsNe0
沢村賞は19年ぶりに「該当者なし」
プロ野球草創期に活躍した巨人の大投手、沢村栄治をたたえて先発、完投型の本格派投手を表彰する沢村賞の選考委員会が21日、東京・港区のグランドプリンスホテル高輪で開かれ、2000年以来19年ぶりに「該当者なし」となった。
7項目の選考基準(15勝以上、150奪三振以上、10完投以上、防御率2・50以下、200投球回以上、25登板以上、勝率6割以上)のうち、今季のセ、パ両リーグで最も多くクリアしたのは日本ハム・有原航平(27)と巨人・山口俊(32)の各4項目だった。
3項目をクリアしたソフトバンク・千賀滉大(26)、DeNA・今永昇太(26)や両リーグを通じて最多の6完投をマークした広島・大瀬良大地(28)らも候補に挙がり、最終的に有原と山口が最終候補に残った。しかし、完投数が有原は1で山口はゼロ、投球回が有原は164回1/3、山口は170回で、ともに基準に届いておらず、該当者なしとなった。
堀内恒夫委員長(71)=元巨人=は「完投なしでもいいとなると、(先発完投型だった)沢村さんの名前に傷を付けると思っている。最後は該当者なしで落ち着いた」と語った。
選考委員は堀内氏のほか平松政次(72)=元大洋、山田久志(71)=元阪急、村田兆治(69)=元ロッテ、北別府学(62)=元広島=の4氏。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000549-sanspo-base
プロ野球草創期に活躍した巨人の大投手、沢村栄治をたたえて先発、完投型の本格派投手を表彰する沢村賞の選考委員会が21日、東京・港区のグランドプリンスホテル高輪で開かれ、2000年以来19年ぶりに「該当者なし」となった。
7項目の選考基準(15勝以上、150奪三振以上、10完投以上、防御率2・50以下、200投球回以上、25登板以上、勝率6割以上)のうち、今季のセ、パ両リーグで最も多くクリアしたのは日本ハム・有原航平(27)と巨人・山口俊(32)の各4項目だった。
3項目をクリアしたソフトバンク・千賀滉大(26)、DeNA・今永昇太(26)や両リーグを通じて最多の6完投をマークした広島・大瀬良大地(28)らも候補に挙がり、最終的に有原と山口が最終候補に残った。しかし、完投数が有原は1で山口はゼロ、投球回が有原は164回1/3、山口は170回で、ともに基準に届いておらず、該当者なしとなった。
堀内恒夫委員長(71)=元巨人=は「完投なしでもいいとなると、(先発完投型だった)沢村さんの名前に傷を付けると思っている。最後は該当者なしで落ち着いた」と語った。
選考委員は堀内氏のほか平松政次(72)=元大洋、山田久志(71)=元阪急、村田兆治(69)=元ロッテ、北別府学(62)=元広島=の4氏。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000549-sanspo-base
35: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:02:40.43 ID:EoOwUt710
該当者なしやな
40: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:02:57.65 ID:KAZJZbd80
該当なしやろこれは
45: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:03:11.10 ID:6xPbksj80
完投0には与えられねーよ流石に
58: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:03:47.11 ID:A+8953zJ0
やっぱり完投は大事やね
59: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:03:48.48 ID:M/YFP9JZa
草
残念でもないし当然
残念でもないし当然
65: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:04:00.33 ID:+BL5QjbMd
当たり前だよなぁ?
69: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:04:07.50 ID:Y5lADiuy0
そらそうよ
72: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:04:13.93 ID:cUT6nlDs0
>最終的に有原と山口が最終候補に残った。しかし、完投数が有原は1で山口はゼロ、投球回が有原は164回1/3、山口は170回で、ともに基準に届いておらず、該当者なしとなった。
なんJ民の予想通りやんけ
15勝で一応検討されるけど完投も投球回も少なくて該当なし
なんJ民の予想通りやんけ
15勝で一応検討されるけど完投も投球回も少なくて該当なし
79: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:04:24.60 ID:8uVi35Ix0
分業制が進んだとはいえ完投はやっぱり欲しいわね
というか今年全体的に先発死にすぎだわ
パとか最後に美馬高橋山本が規定滑り込んだけど
というか今年全体的に先発死にすぎだわ
パとか最後に美馬高橋山本が規定滑り込んだけど
82: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:04:30.56 ID:kkNz0su+0
やっぱ該当者無しだよな
別に最優秀投手賞って訳じゃないんだから無理に選ぶことはねえわ
別に最優秀投手賞って訳じゃないんだから無理に選ぶことはねえわ
83: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:04:30.56 ID:dL3D9kzi0
まあしゃーないわな
令和の時代に沢村賞はもう時代遅れなんよ
令和の時代に沢村賞はもう時代遅れなんよ
86: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:04:33.54 ID:+FD0GsNe0
沢村賞でも近年、「日本版QS」として、「7回以上自責点3以内(8回以降に4点目を失った場合を除く」を選考の参考資料に加えている。
しかし、選考委員会の堀内恒夫委員長は「時代に合わないから基準の数字を変えようという考えはない」と、賞の権威を守っていく考えを示した。
先発投手の役割自体が変わりつつある中で、同委員長は「QSなどを考慮しなきゃいけないというのはある」としている。
一方で私見として、「完投数や投球回が減ったのは、米国のシステムをそのまま日本に持ってきているのが原因」とも指摘した。
「あちらは(レギュラーシーズンの)162試合を、日本より遅く始めて早く終わっている。それだけ連戦が多い。
だから先発は100球で中4日じゃないと回らない。日本は100球で1週間空く。それはおかしいんじゃないかと私は感じている。
米国(100球で中4日)は合理的なシステムだが、それをはき違えて導入していることに抵抗を持っている」と、
中6日が基本となっている現在の日本球界の“過保護”ぶりに苦言を呈した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000153-sph-base
しかし、選考委員会の堀内恒夫委員長は「時代に合わないから基準の数字を変えようという考えはない」と、賞の権威を守っていく考えを示した。
先発投手の役割自体が変わりつつある中で、同委員長は「QSなどを考慮しなきゃいけないというのはある」としている。
一方で私見として、「完投数や投球回が減ったのは、米国のシステムをそのまま日本に持ってきているのが原因」とも指摘した。
「あちらは(レギュラーシーズンの)162試合を、日本より遅く始めて早く終わっている。それだけ連戦が多い。
だから先発は100球で中4日じゃないと回らない。日本は100球で1週間空く。それはおかしいんじゃないかと私は感じている。
米国(100球で中4日)は合理的なシステムだが、それをはき違えて導入していることに抵抗を持っている」と、
中6日が基本となっている現在の日本球界の“過保護”ぶりに苦言を呈した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000153-sph-base
108: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:05:21.66 ID:jKJqIXrQd
>>86
堀内正論すぎ
堀内正論すぎ
122: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:05:58.96 ID:PFJZNsmo0
>>86
堀内は改案派だと思ったが選考員としては違うか
堀内は改案派だと思ったが選考員としては違うか
146: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:06:26.54 ID:8rV6YXSrd
>>86
やっぱそうだよな
日本でも100球が一つの基準になってるのはずっと疑問やったわ
やっぱそうだよな
日本でも100球が一つの基準になってるのはずっと疑問やったわ
87: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:04:34.26 ID:9dX9akDr0
そらそうよ
別にその年一番良かった先発に送られる賞でもあるまいし
別にその年一番良かった先発に送られる賞でもあるまいし
89: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:04:36.76 ID:jKJqIXrQd
該当なしは勇気あるよな
ガチやな
ガチやな
94: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:04:50.24 ID:KFVpH9Zn0
無理やりにでも出すと思ってたわ
95: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:04:51.61 ID:jzBLHcBT0
有原と山口がやはり最終候補やったんか
102: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:05:12.45 ID:7TUm4QZTK
そんなムリヤリ選らばなアカンもんやないやろ
104: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:05:16.40 ID:SGNTMO9l0
この成績なら該当者なしが一番納得いくやろ
114: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:05:37.42 ID:MvZ9TylyM
下手にジョンソンに上げてるからなあ
148: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:06:37.42 ID:Ip3xP+cdp
>>114
ジョンソンの成績が最低限なら該当者なしで妥当やな
これ以上下げたらマジで賞の価値が地に堕ちる
ジョンソンの成績が最低限なら該当者なしで妥当やな
これ以上下げたらマジで賞の価値が地に堕ちる
117: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:05:46.63 ID:Mg7WC9Zba
有原かと思ったが該当なしか
まぁええやろ 残党
まぁええやろ 残党
120: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:05:54.04 ID:7i5rjdvB0
まあ無しやろこれなら
しゃーない
しゃーない
133: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:06:14.66 ID:KkWORWDZd
まあ完投1か0はさすがにアレやったか
そういう時代じゃないのはその通りやけどチームへの貢献度は高いしな
そういう時代じゃないのはその通りやけどチームへの貢献度は高いしな
138: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:06:18.21 ID:VUYl2eLF0
無理に選ぶ必要ないけど今後完投数で引っかかりまくりやろな
152: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:06:50.71 ID:7TUm4QZTK
飛び抜けた投手はメジャー行ってまうしこれからは該当者なし増えそう
156: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:06:55.76 ID:ooh/IsxWM
まぁなしがええわな
今年の候補者じゃ誰が選ばれても史上最低で荒れるだろうし
今年の候補者じゃ誰が選ばれても史上最低で荒れるだろうし
176: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:07:53.78 ID:dOzGkICC0
いくら完投減ったからといっても最低限クリアして欲しい基準あるわ
179: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:08:03.49 ID:wPGvq91Wp
先発完投型投手の賞なんやからそらそうなるわ
192: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:08:34.52 ID:uiXNo1T66
今はリリーフへの負荷半端ねえわな
日シリ見てても思うけど後ろしっかりしてるチームが強いわ
日シリ見てても思うけど後ろしっかりしてるチームが強いわ
202: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:08:59.17 ID:MssIICS40
該当者なしはまあええけど投手の球速が上がってきて負担が大きいからイニング数とか完投数は超えれんわな
222: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:09:43.75 ID:e9fYC7qoa
怪我しないで済む編成組めるならそれはそれでいいだろ
217: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:09:30.52 ID:aqeSa2Yt0
どうせ該当者なしの年が頻発するんやろ 28試合平均7イニングでも乗らない200イニングだし
そんで焦ったNPBが新しく賞つくる
そんで焦ったNPBが新しく賞つくる
342: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:15:12.01 ID:cCtGayS/0
沢村賞はこのままにしといて新しい基準の賞作ればええよ
ホントに大投手が出てきたらあげればええ
ホントに大投手が出てきたらあげればええ
233: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:10:33.93 ID:NI0jcf0La
早く最優秀投手賞復活させろよ
それで済む話だろ
それで済む話だろ
250: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:11:10.67 ID:jKJqIXrQd
>>233
金田正一賞創設やな
金田正一賞創設やな
266: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:12:00.42 ID:gMMrM/BFa
今までだって項目満たしてなくても選んでたんだから基準は変えなくて良いだろ
分業制になった今の時代でも昔ながらの成績残せる圧倒的な投手に与える賞って扱いで良い
分業制になった今の時代でも昔ながらの成績残せる圧倒的な投手に与える賞って扱いで良い
281: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:12:33.30 ID:GcCz5sSra
15勝180回防御率2.5完投1
こんくらいはクリアして欲しいってことだな
現代でも日本で1番の投手ならこなせる課題だろ
こんくらいはクリアして欲しいってことだな
現代でも日本で1番の投手ならこなせる課題だろ
299: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:13:17.90 ID:/+nMpA/Za
◆沢村賞の該当者なし
00年以来5度目。71年は平松(大洋)が17勝13敗、江夏(阪神)が15勝14敗と負け数が多かった。80年はセの最多勝が江川(巨人)の16勝。84年は候補の遠藤(大洋)が17勝17敗、山根(広島)は奪三振102と少なかった。
パ・リーグにも対象を広げ、選考基準を20勝から15勝にするなど緩くなった89年以降は、今回が2度目。00年は松坂(西武)バンチ(中日)らが候補に挙がるも、松坂は防御率3・97、バンチは完投2などの理由で見送られた。
00年以来5度目。71年は平松(大洋)が17勝13敗、江夏(阪神)が15勝14敗と負け数が多かった。80年はセの最多勝が江川(巨人)の16勝。84年は候補の遠藤(大洋)が17勝17敗、山根(広島)は奪三振102と少なかった。
パ・リーグにも対象を広げ、選考基準を20勝から15勝にするなど緩くなった89年以降は、今回が2度目。00年は松坂(西武)バンチ(中日)らが候補に挙がるも、松坂は防御率3・97、バンチは完投2などの理由で見送られた。
312: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:13:40.96 ID:Rtrq7y5O0
2016ジョンソン ○26試合 ○15勝 ○勝率.682 ●180回 ●3完投 ●141奪三振 ●防2.15 受賞
2000バンチ ○25試合 ●14勝 ○勝率.636 ●184回 ●2完投 ○168奪三振 ●防2.98 受賞ならず
2019山口 ○26試合 ○15勝 ○勝率.789 ●170回 ●0完投 ○188奪三振 ●防2.91 受賞ならず
2019有原 ●24試合 ○15勝 ○勝率.652 ●164回 ●1完投 ○161奪三振 ○防2.46 受賞ならず
ジョンソンとこの3者のどこに壁があったのかはっきり言ってほしい
2000バンチ ○25試合 ●14勝 ○勝率.636 ●184回 ●2完投 ○168奪三振 ●防2.98 受賞ならず
2019山口 ○26試合 ○15勝 ○勝率.789 ●170回 ●0完投 ○188奪三振 ●防2.91 受賞ならず
2019有原 ●24試合 ○15勝 ○勝率.652 ●164回 ●1完投 ○161奪三振 ○防2.46 受賞ならず
ジョンソンとこの3者のどこに壁があったのかはっきり言ってほしい
338: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:15:00.37 ID:ayIJo2Tq6
>>312
180 3完投ちゃう
180 3完投ちゃう
325: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:14:07.19 ID:H87zW0wY0
防御率と勝利数の見栄えは大事やな
とくに15勝
とくに15勝
352: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:15:38.07 ID:n0DpQUmYr
イニングや完投数とかは時代に合わせればいいけどあまり緩くするのもな
388: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:17:22.73 ID:H87zW0wY0
15勝と防御率クリアしてる有原はなにがダメやったんやろ
この2つクリアしてれば他は甘く見てもいいと思うが
この2つクリアしてれば他は甘く見てもいいと思うが
396: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:17:44.81 ID:dOzGkICC0
>>388
そらイニングやろ
そらイニングやろ
395: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:17:43.28 ID:24AYkkmL0
あと20イニング投げて成績維持できてれば文句なく有原だったな
惜しいわ
惜しいわ
430: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:19:05.13 ID:2GI25/Ds0
こいつに一つわけてやってくれ
ダルビッシュ有(22) 16勝 4敗 200.2回 防1.88 208奪三振 WHIP0.90
ダルビッシュ有(23) 15勝 5敗 182.0回 防1.73 167奪三振 WHIP0.90
ダルビッシュ有(24) 12勝 8敗 202.0回 防1.78 222奪三振 WHIP1.01
ダルビッシュ有(25) 18勝 6敗 232.0回 防1.44 276奪三振 WHIP0.83
ダルビッシュ有(22) 16勝 4敗 200.2回 防1.88 208奪三振 WHIP0.90
ダルビッシュ有(23) 15勝 5敗 182.0回 防1.73 167奪三振 WHIP0.90
ダルビッシュ有(24) 12勝 8敗 202.0回 防1.78 222奪三振 WHIP1.01
ダルビッシュ有(25) 18勝 6敗 232.0回 防1.44 276奪三振 WHIP0.83
456: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:20:20.37 ID:J+Y+xd3r0
>>430
2回は取ってるやろうなぁ
2回は取ってるやろうなぁ
462: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:21:00.78 ID:vIyrsn6EM
中途半端な成績の奴が四人おるから小粒感あるけど逆にこれが誰か一人だけしかいなかったら受賞してたか?
470: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:21:22.23 ID:qufP1iiM0
>>462
無理やろ
なんにせよ
無理やろ
なんにせよ
485: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:22:04.98 ID:cCtGayS/0
まぁ分業制が進んだから完投はよっぽど信頼できる大エースしかできないよな
496: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:22:32.17 ID:xrhmL9k80
そもそも該当するような使い方をしない時代なんだから如何ともし難い
497: 風吹けば名無し 2019/10/21(月) 17:22:33.16 ID:H87zW0wY0
数年に一度出るすごい賞みたいなポジションになってもいいかもな
それこそ1年で1人って条件も無くしていい
それこそ1年で1人って条件も無くしていい
まあ今年受賞しても不毛な煽り合いが発生するだけやな
「完投数0じゃあ沢村さんの名前に傷をつけることになる」← 完投1つでもあったら 山口だったという意味に取れるし 山口か該当者なしの選択肢しかなかったように思えた
ここが 例えば「完投数1以下じゃあ〜」
ならなぁと思った
今年だけで終わっちゃう様ならそれこそ史上最低とかいうやつですわ
有原は今年もう少し完投できそうだったけど
有原いなくなったら終わりだったから過保護になったね
また来年頑張ってくれ
来年文句つけようのないピッチングで取ってくれ
凄い
ようわからんわこの賞は
無理に選出したらそれこそ沢村賞の価値が無くなる
完投も3つくらいは最低欲しいし。
2014ドラフトは有原清水石川がバリバリ一軍だし浅間高濱のどっちかが一軍定着したら神ドラフトだな
3つか4つは欲しいよな
沢村賞 有原航平
新人王 河野竜生
カムバック賞 上沢直之
見たいなあ…いけなくはないよなぁ…
上沢カムバックは無いと思う
上沢が復活してもカムバック賞は取れないかな
パリーグのカムバック賞は生命の危機クラスじゃないと無理やぞ
選手生命じゃなくて生命と履き違えてる説
今年の新人王も一緒やね
どう考えても選手生命の危機レベルやろ
上沢はセリーグならとれてただろうな
いや※24はパリーグがカムバック賞取るには選手生命やなくて生死を彷徨うレベルやないと取れないっていう皮肉やろ
有原が選ばれたらラッキーくらいに思ってただけだから
該当者無しなのは別に全然いいし妥当だと思うんだけど
名前に傷がつくって言うのはなんか悲しくなっちゃう
別に山口か有原が選ばれていても沢村さんがすごい人だったのは変わらないのに
上沢カムバック賞はきついってことやな。
名球会にも中継ぎ投手を入会させようとする気が全くないし。
どんな世界でも時代の変化に合わないものは消える運命にある。
MLB創設15年目にデビューして勝利、敗戦共に歴代最多
金田正一
NPB創設15年目にデビューして勝利、敗戦共に歴代最多
やはり金田正一賞だな
分業制が進んでるんやから完投数少ないのはしゃーないやろ
先発完投型が偉大っていう考えは中継ぎ軽視で時代錯誤ちゃうの
この分業が進んだ=下手に回を任せて炎上で負けが込む余裕のない野球、がデフォルトになった時代なんだから完投数を沢村賞QSに切り替えたらいいのに、とは思う。7回を3失点で抑えられたら先発としては充分でしょ。
その代り完封はエクストラボーナスにしても良いと思う。そろそろチーム問わず完封でスポーツ新聞の1面を飾れる時代になると思う。
有原も平均イニング数で7回を超えていたら違ったかな?無いな。結局>>34の言う通り、巨人を、セの投手を讃えるのが沢村賞だし。
現役投手の頑張り、理解してないな。
だから巨人が嫌いなんだ!
調子がいい日だか少し引っ張ってくれ
完投数10より防御率1点台で大して離脱せずに投げてくれる方がありがたい
後ろに宮西石川秋吉などのリリーフもいるし
お前というのは不適切ではないか?
そして堀内が言うてるけど中6の日本で100球制限はナンセンスすぎるわ
球数より問題は投球間隔やろと思う
中6なら110〜120球くらいならシーズン通しても問題ないわ
打線が3巡目入るのがだいたいそのくらいだもんね