転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573136660/
1: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:24:20 ID:o2q
やっぱり少数精鋭より有望な選手を育成で取りまくって生えてきたのを上で使うスタイルがベストだってことかな
2: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:24:49 ID:dwE
お金がね
4: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:25:54 ID:IYe
投手の供給が尽きてるのが悪い
そこで外国人を発掘して繋いでたんやけど今年はそこもあかんかった
そこで外国人を発掘して繋いでたんやけど今年はそこもあかんかった
6: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:26:27 ID:gdd
日ハムにもともと育成力はないぞ
最近になってなんか猛練習してるみたいな記事出てたけど基本放任主義やもん
最近になってなんか猛練習してるみたいな記事出てたけど基本放任主義やもん
7: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:27:49 ID:o2q
元々育成力ないってよく言われるけど、やっぱりガンガン上で使って慣れさせて無理やり成長させる手段も結果出してるから悪くはないと思うのよね
9: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:28:33 ID:oSB
育成なんか1人300まんぐらいやろ
10人で3000万や
ゆうほど金かかるか?
10人で3000万や
ゆうほど金かかるか?
32: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:35:36 ID:c2P
>>9
今年のソフトバンクは21人育成選手が居たし
三軍用の施設を揃えなきゃいけないし
今年のソフトバンクは21人育成選手が居たし
三軍用の施設を揃えなきゃいけないし
43: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:40:31 ID:Idd
>>32
三軍用の施設なんて二軍と一緒やで
後は遠征
三軍用の施設なんて二軍と一緒やで
後は遠征
48: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:42:33 ID:c2P
>>43
でも人が増える分寮とかジムとか広げないとアカンやろ?
やっぱり金はかかるで
でも人が増える分寮とかジムとか広げないとアカンやろ?
やっぱり金はかかるで
11: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:28:43 ID:c2P
日公って元々育成力あったか?
ミーハードラフトの印象くらいしかない
ミーハードラフトの印象くらいしかない
14: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:29:20 ID:fn1
>>11
育成力ないならFA使わんで優勝なんて出来んはずや
育成力ないならFA使わんで優勝なんて出来んはずや
12: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:28:53 ID:Idd
少数精鋭って言っても素材手に入れるドラフトはほぼ平等やからな
数打った方がいい
数打った方がいい
22: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:30:59 ID:jkw
ハムはダル大谷みたいな超天才が育った時だけ日本一になってるだけ
25: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:32:29 ID:o2q
プロってそんなワンマンで勝てるか?田中マーとかのレベルじゃないと無理な気もする
30: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:35:02 ID:dI4
>>25
優勝した時はそれなりに戦力は整ってた
今は二軍共々ボロボロやが
優勝した時はそれなりに戦力は整ってた
今は二軍共々ボロボロやが
26: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:32:41 ID:3TX
日ハムはここ10年ドライチは当たってるから
28: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:34:30 ID:o2q
>>26
2011年……
2011年……
31: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:35:17 ID:uq7
清宮ほんまに不安やわ、誰の責任とかは別として潰れたら悲C。
42: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:40:27 ID:gdd
清宮は客寄せのために試合出てるのかと思ったら
割とマジで清宮下げてまで出したい選手がいないのよね
割とマジで清宮下げてまで出したい選手がいないのよね
45: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:41:43 ID:jkw
>>42
中田怪我で離脱したらファースト清宮で怪我したら今井
層が一枚もねえんだよなあ
中田怪我で離脱したらファースト清宮で怪我したら今井
層が一枚もねえんだよなあ
49: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:42:56 ID:qU6
>>45
そらもうファーストスギノールよ
そらもうファーストスギノールよ
29: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:34:38 ID:IYe
ダルビッシュとか大谷以降の2・3番手先発と勝ちパまで
自前で用意できた頃は安定しとった
今はオープナー試したり斎藤クビにできんレベルの層しか無い
自前で用意できた頃は安定しとった
今はオープナー試したり斎藤クビにできんレベルの層しか無い
35: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:36:44 ID:Aob
言うてレアードいたら順位もっと上やろし
順位がよければ育成のハム扱いされてたと思うで
順位がよければ育成のハム扱いされてたと思うで
36: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:36:49 ID:jkw
昨年のミーハードラフトで1番やれそうなの指名当時草生やされてた万波やからな
37: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:37:26 ID:gdd
>>36
万波が今一番期待されてるのホント草
万波が今一番期待されてるのホント草
38: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:37:39 ID:uq7
育成で数打ちゃ当たる言うけど結局は育成力ありきの考え方よな。実質3軍のBCリーグから千賀や甲斐は生えてこないやろ
40: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:39:00 ID:o2q
まあ独立リーグとプロの三軍の施設力比べちゃうと可哀想だけどね……
41: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:39:49 ID:OGJ
ハムは育ててもらうみたいな意識の選手はダメで自分で伸びる気持ちを試してる感じ
SBはそれをもっと濃くした蠱毒みたいな話が聞こえてきて怖い
SBはそれをもっと濃くした蠱毒みたいな話が聞こえてきて怖い
46: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:41:45 ID:o2q
>>41
蠱毒!言い方は悪いけどまさにそんな感じだよね 就労支援しっかりしてるSBだから出来るけど
蠱毒!言い方は悪いけどまさにそんな感じだよね 就労支援しっかりしてるSBだから出来るけど
56: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:44:32 ID:c2P
そういえば宮台はどうなんや
59: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:45:57 ID:gdd
>>56
ハムの二軍選手の中だと結構良い方
ハムの二軍選手の中だと結構良い方
117: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)00:06:42 ID:72T
宮台康平
防御率4.60 4勝3敗1S 62.2回 被本塁打5 与四球15 与死球1 37奪三振 失点33 自責点32 WHIP1.53 K/BB2.13
ようやっとる
防御率4.60 4勝3敗1S 62.2回 被本塁打5 与四球15 与死球1 37奪三振 失点33 自責点32 WHIP1.53 K/BB2.13
ようやっとる
133: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)00:12:02 ID:wwr
>>117
ハム二軍勝利数最高が4勝なのよな
ハム二軍勝利数最高が4勝なのよな
60: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:46:06 ID:OGJ
ハムの方針だとその年のスーパースターをドラフトで逃すのが続くと痛すぎるわね
65: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:48:13 ID:o2q
まあ日ハムは1位外して上等みたいな方針なんだから下の順位からガンガン出てきてくれないと火の車になるのは目に見えてるんだよね
51: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:43:11 ID:uq7
ハムファン的には新庄剛志監督は嫌なん?ちな他のワイは観たい
53: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:44:19 ID:jkw
>>51
見てみたいけどフロントは絶対やらせんやろなあ
見てみたいけどフロントは絶対やらせんやろなあ
63: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:46:22 ID:qU6
たとえ繋ぎのコマでも栗山の後任は荷が重すぎる
70: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:50:44 ID:uq7
なんだかんだで今年もハムは途中まで首位争いをしていたという事実。補強次第じゃまた上がってくるやろ
73: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:53:20 ID:o2q
そもそもSBの育成力なんなん?プロでも練習メニューで差がついたりするって想像できないけどな
79: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:54:47 ID:uq7
>>73
金と人間含めた環境やない?機材揃ってて周りもハングリー精神の塊みたいな凌ぎ合う環境が完成されてるか否かって大分違うと思うで
金と人間含めた環境やない?機材揃ってて周りもハングリー精神の塊みたいな凌ぎ合う環境が完成されてるか否かって大分違うと思うで
80: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:55:40 ID:o2q
>>79
やっぱ基本乱獲やんけ!
やっぱ基本乱獲やんけ!
83: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:57:20 ID:c2P
>>80
そら今は微妙な高校生でも4年後大学で覚醒してドラフト上位候補になるかも知れんし
数を獲るのは大事よ
そら今は微妙な高校生でも4年後大学で覚醒してドラフト上位候補になるかも知れんし
数を獲るのは大事よ
86: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:58:01 ID:myd
そもそも高校生取るのって博打やからな
大学生の上位候補とか高校のとき無名だったやつも多いし
高校のとき日本代表とかでも大学で伸び悩むやつもいっぱいいる
大学生の上位候補とか高校のとき無名だったやつも多いし
高校のとき日本代表とかでも大学で伸び悩むやつもいっぱいいる
82: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:56:49 ID:NcY
まあハム2軍の壊滅っぷり見ると
少数精鋭で育成だけでやっていくなんて不可能ってことやな
少数精鋭で育成だけでやっていくなんて不可能ってことやな
84: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:57:50 ID:gdd
少数精鋭(試合できる人数がそろってるとは言っていない)
85: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:57:51 ID:LJ5
ソフトバンクは育成力と言いつつFA参戦したり引き留めたり外国人優秀やからな
仮にハムがFA全員残留して外国人働いてたらAにはおるやろ
仮にハムがFA全員残留して外国人働いてたらAにはおるやろ
91: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:59:43 ID:jkw
中田 お前が必要中田翔 残留
中島卓 特になし 残留
中島卓 特になし 残留
93: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)00:00:52 ID:m3k
>>91
残当
残当
87: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:58:32 ID:jkw
ケチくさいフロントが育成取り始めた時点で今のハムのスタイルは無理があるからな
90: 名無しさん@おーぷん 19/11/07(木)23:59:36 ID:o2q
日ハム育成取り始めたけど実態は社会人とか大学生とかクビにしても何とかなりそうな奴らだからな 本腰入れて育成制度利用してるとは言えない
92: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)00:00:13 ID:Uz1
殺ドから出て自前球場の減価償却なんとかならんと金使えんわ
95: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)00:01:13 ID:NnI
難波侑平 .158(322-51) 0本 11打点 98三振 23失策 OPS.417
2軍でこいつが一番打席立ってるってやばいだろ
2軍でこいつが一番打席立ってるってやばいだろ
122: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)00:07:40 ID:Uz1
ソフバン野手も若手は育ってない
中堅からベテランの層が厚すぎる
中堅からベテランの層が厚すぎる
132: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)00:11:43 ID:m3k
>>122
増田とか野村とかおるやん 育つかは知らんけど
増田とか野村とかおるやん 育つかは知らんけど
135: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)00:12:17 ID:Uz1
>>132
まあサードは問題ないやろ
センターラインね
まあサードは問題ないやろ
センターラインね
162: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)00:19:55 ID:zvI
広島だって金少なくても早くに助っ人連れてくるぐらいにはやる気見せてるからな
ハムが補強始めるのは12月からや
ハムが補強始めるのは12月からや
191: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)00:35:16 ID:4Rr
ハムはトレード路線もなんだかんだで毎年楽しみなんやけどな
219: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)09:47:42 ID:m3k
とりあえずBCレベルでもいいから三軍作って欲しいわ 新球場出来てからで一向に構わないし
216: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)01:03:02 ID:OaA
BCは言うほど野球に専念できる環境じゃない
プロの三軍の方がしっかりできる
プロの三軍の方がしっかりできる
218: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)01:20:06 ID:4Rr
>>216
だからまずは環境作りが大事やって話や。いくら数取ったってSB並の育成環境を目指さなきゃ駄目。
数だけ集めてBCレベルにはしましたの3軍じゃ意味ないやろ。
だからまずは環境作りが大事やって話や。いくら数取ったってSB並の育成環境を目指さなきゃ駄目。
数だけ集めてBCレベルにはしましたの3軍じゃ意味ないやろ。
165: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)00:20:37 ID:qyM
上でも出てると思うけどハムの本番は北広島移転後やろ
少なく見積もっても15億は補強費に使えそうやし
少なく見積もっても15億は補強費に使えそうやし
やられっぱなしだと客足はもっと遠退くからそりゃおざなりにはできないが
自分で考えてしっかり自主練習できる選手が出て来てるだけで他球団でも主力になってるだろうし
ソフトバンクは上の戦力が基本安定しているのもあり、バランスよくできるのが大きいと考えてる
近年自主性の方向に重きを置きすぎて
基礎練習 基礎体力が足りない選手も増えてきてしまったってだけだと思う
自主性も大事だし それがなくなればそれはそれで 個性が磨かれないから バランスが大事な気がする
だから 秋季キャンプの全体練習とは別に個人練習を行ってる選手がいるなら個人的にすごく楽しみ
おめでとう
野球に力入れてる名門高校のやり方と言うか
初期投資とか条件整える事自体が大変だけど、軌道に乗ればこれほど安定して強さを保てる方法もない
草
おめでとう
うちだったらギータはとっくにメジャー行ってたし主力はお金を求めてFAしてただろう
プロであるからには優勝、日本一、代表を目指すならそれが一番理にかなってるしな
蟲毒っていい方はともかく、そこから出てきている分控えにまわされてる選手も1軍に呼ばれた選手もいつでもいけるって心構えをつくれている、それがプレーに現れるのが現状で他の11球団との明確な差だと思うわ
ひょっとして二軍コーチが何一つ教えてないと思ってるのか…?
吉田と万波は2軍でもっと活躍するまで出てくるなと思う 勿論期待はしてる
それはある
松田今宮がいるおかげで5年以上三遊間に困ってないのが強い
むしろ育成に関してはここ最近で育てたのって甲斐牧原周東上林くらいでそこまですごいイメージは無いな
投手も高橋礼椎野泉甲斐野など1,2年目から投げてるし育ててるってよりスカウトの目の差なんじゃないかって思う
絶対的な強みを持ってるチームが多いし
それぞれのチームが問題を抱えてるし
将来性が高いチームも多い
AクラスBクラスがはっきりする時代は終わったと思う
そこは球団の考え方の差もあるだろうね
ハムは選手の希望と経営を優先、SBはチームを強くする、日本球界を盛り上げる為には日本にスターが必要ってスタンス(だからポスをしない)だし
かわいい
千賀忘れたらアカンやろ笑笑
でも育成にもっと力いれないとヤバいぞ
鷹猫は元々育成力があり
近年はオリや楽天が育成に本気出してる
特にオリのガチっぷりは不気味だ
今年のドラフトにオリの本気度が現れてる
じゃあなんでこの球団応援してるんだよ…
他の球団応援してた方がいいと思うよ
それともわざわざここまで言いに来た他ファンか?
逆に育ってなかったらヤバいだろ。
日ハムは潤沢な資金力がない分良くやっている方だしむしろ賢い球団だと思う。
凄いひねくれてて草
育成力はSBに負けてもいいからSB勝てるコツが知りたいわ。もう戦術的に部分よ
まだイースタンでも変化球に対応出来ない万波を1軍にあげたら、変化球攻めされてボールに当てようとして打撃崩すのが目に見えるからゆっくり下で育成するだろ
守備も肩以外は鎌ヶ谷クオリティだからじっくり練習して欲しいし
日本球界というよりは鷹ファンしか盛り上がってなくないか?
まーた今年もSBか…って流れになってないか?
ワイがハムファンだから僻んでるだけだろうけど
西川近藤の次の世代は育ってないし
なべりょが少しポジらせてくれたけど、今年のなべりょでも成績は高卒3年目の西川にも届かないんだよな
金無いなりに効率よく育ててたのはもう昔話や
それだけじゃない 順位というのはどうしても相対評価になってしまうから
ハムが頑張ってたとしても 同じように他球団も頑張ってるし成長してる
チームとしての伸びだけなら楽天なんかえげつないし
あと今までのやり方がずっと通じると思ってトライアンドエラーを止めると 置いていかれる
大怪我でてもうた、来年のドラフト弄らな、ってとこと
大怪我でてもうた、ふーん、育成と入れ替えるかー
これだけでも違うやろ
育成にかけれる設備や量も違うし
大谷ダルみたいな天才だけって言われるとクソ腹立つわ
SBはデスパイネバンデンハークグラシアス等が活躍したから日本一になった。
その差だよ。
なぜかプロスポーツだと金満だの乱獲だのって批判されるけど
育成部門にコストつぎ込んで結果出してるのって全く悪いこっちゃないからな
育成力はSBの次くらいにはあるだろうな
いや本当にそれ
2016年の優勝も大谷がいたからだろって言う連中多いけど、そんなの絶対ない。みんな一丸になった優勝したのにそんな適当に言われてるの本当に許せないんだよな。
かわいい食べちゃいたい
ごめん育てたのは野手の話だし千賀は秋山時代から出てるから
それ
2016年優勝したのは、大谷や増井の活躍はあったが、
マーティンバースレアードが活躍したからね。
今年は一番活躍したロドリゲスですら2016年のバース並みの活躍だからね。
それだけ外国人が活躍したら優勝するさ。
2016に関していえば
仮にあの年に例えば11勝の有原 打点王の中田無しで優勝できたかと言われたら絶対無理だしな
ホームランと勝ち に限って言えば 大谷が121本打ったわけじゃないし 大谷1人で87勝したわかじゃないのに 大谷1人でっていう輩は言い過ぎだよな
3年前の日本一も大谷ありきだって言われてなんか腹立つのも俺だけか…?
まぁ日ハムファンだから当然か…
ソフトバンクの育成は蟲毒なんだよ。
ドラ1から育成まで合わせて競わせて勝ったものを使う。
ドラフト上位が活躍しないケースはハムより多い。
少なくても昨年SBが2位に滑り込んだのは、グラシアスとミランダの力。
今年はデスパイネとグラシアスで日本一になった。
SBも決して育成だけで強い訳では無い。
細かいようで申し訳ないけどグラシアスじゃなくてグラシアルだと思うんだよね
グラシアスはスペイン語でありがとうだよ笑
わかりやすくて内容がスッと入ってくる文章での中で不意のグラシアスはクスッとしました笑
ムチャスグラシアス
確かに日本一になったのは事実だが育成力があるかと言うと「?」だと思う
上林誠知、周東くらいしか野手が育ってないし(ワイの勘違いならいいが)
個人的にはデスパイネ、グラシアルといった外国人選手の差だと思う
さらに言えば育成力完璧なチームなんて居ないしね(猫も野手は良いけど投手は察しやし)
シーズン中はともかく、代表とかでやっぱりSB勢が目立つし話題になるからね
甲斐に続き高橋礼とかも一気に全国区になって目をひく活躍をしてる
代表戦の盛り上がりに一役かってるのは確かだと思うよ
でもFAでも取れないから外国人頼りなんだよね。
今年はグラシアルはともかく、デスパイネより投手力だよ
リーグ下位の得点力でも勝ってきてるんだから
その主軸が千賀であり両高橋であり甲斐野であり中盤までの大竹とそれをリードした甲斐
ドラフト組と育成組が混在してるとはいえ育成力で勝ってるのは間違いないよ
この違いが大きいんだよ
西川とか近藤みたいな1年目からそれなりに試合出て、3、4年はバリバリレギュラーで好成績なんて選手他球団にもそうそういないやろ
高卒で
代わりに、才能ある選手が結果出せないと芽を出すのに時間がかかるデメリットもある。
日ハムは放任主義というよりは才能優位主義とでも言うべきか、ある程度目星を付けて使い続けるから当たればでかいし外してもでかい。