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1: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:37:32 ID:OVC
名選手=名コーチ・名監督じゃないのはわかるけどさ
現役時代に全然実績ないのに引退したら「じゃあうちでコーチやって貰おう」って何で思えるん?

2: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:39:20 ID:WAd
現役時代から実力以上に人に教えるのが上手いんやろ

4: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:43:49 ID:OVC
ワイが選手やったら「じゃあなんであなたは成績挙げられないんですか?」って言ってしまうわ

6: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:46:19 ID:F7K
>>4
ガッフェ平石みたいなのは賢いからしっかりした理論を持ってたけど
本人のポテンシャル的にそれを自分でやるのは難しいというパターンやろうか?

二人は学歴あるから頭良さそうやし

7: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:47:08 ID:OVC
>>6
栗山は守備に関してはGG取ったし一流やったで
病気で引退早めただけで

8: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:47:57 ID:OVC
まあそれに栗山はコーチじゃなく監督やしな

10: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:48:55 ID:P1d
ガッフェ平石は逆に実績無いからフロントの犬になってくれるだろうって判断やろな

12: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:49:49 ID:OVC
>>10
栗山に関してはどうやろか
そんな人に媚びんでも解説の仕事もあったわけやし

16: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:51:09 ID:P1d
>>12
まああいつは北海道に住んでるっていう謎の要素があるから

14: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:50:47 ID:lwb
斎藤雅樹とか荒木大輔見てたらね・・・

18: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:52:07 ID:OVC
>>14
その二人は実績が段違いやん

24: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:54:17 ID:lod
野球って才能による部分も大きいから成績はそこに左右されるけど練習の引き出しとかは実績ない人でも持ってたりするんちゃう

26: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:55:23 ID:OVC
>>24
そういう人って「じゃああなたは何で実績ないんですか?」って聞かれたらどう答えるんやろか

32: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:57:03 ID:kcs
>>26
「教えること」と「自分がやること」は違う定期

38: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)22:59:31 ID:R8F
まさか良太がそれなりに良さげとは思わんかった

56: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:02:49 ID:lwb
>>38
二軍暮らし長かったし、そこらのノウハウが自分の言葉で伝える才能があったんやね
こういうコーチってカツノリっぽいな

41: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:00:15 ID:lod
つかこいつの実績は大したことないから適当に流しとくわみたいな性格のやつは大成出来んやろな

43: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:00:40 ID:OVC
>>41
けど真剣に聞こうと思うか?

49: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:02:05 ID:ScH
>>43
誰が言ってるかじゃなく何を言ってるかを見る人が大成するんだとよ

45: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:01:14 ID:R8F
どんなスポーツでも知識があるから活躍できるわけやないやろ
知識があってそれを実行できる身体を手に入れやつが一軍でバリバリやるんや

50: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:02:16 ID:OVC
指導するだけならまだええけど
選手が出来てなくてそんなコーチから怒られたりしたらマジで腹立たんか?

51: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:02:22 ID:R8F
むしろ現役時代に芽が出ず悩んで悩みまくった人間の方が知識としては持ってるかもしれんな

57: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:03:16 ID:lod
つか失敗談の方が役立つことが多いよね何事も

68: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:04:58 ID:R8F
>>57
ほんこれ
そもそも厳密なこと言い出したら個人個人で骨格やら関節の可動域やら違うわけやし究極的には自分でやれってことになるしな
その手助けのために豊富な知識を分け与えるのがコーチなわけで

64: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:04:25 ID:7xi
理論はあっても、それについて行く身体がないと無理やもん

やから、その身体を持った後輩や若者を指導するんやろ

才能持っててもそれをどういうベクトルに伸ばしたら良いかわからん若手の方が多いやろし

76: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:06:57 ID:wQ8
内田とか伊勢とか現役時代知らんけど有能だよな

77: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:07:37 ID:lwb
選手の成功へのアプローチをするのがコーチの仕事やろ
実績ある無しは関係ないやろ、ぶっちゃけそれで選手が見いだせるか見いだせないか
福本の指導で赤星は気づいて、秀太には分からなかったんやし

78: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:07:40 ID:QZr
超一流選手を育てただけで有能コーチの勲章もらえるからな

79: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:07:46 ID:OVC
ワイが思うのはそもそも
実績がないけど教えるの上手い人より
実績がある人の方がより選手の成績を上げられるやろってことや
わざわざ実績ない人をコーチに選ばんでもええやろってことや

92: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:09:55 ID:R8F
>>79
実績出してる(それも圧倒的な)人の場合個人レベルでしか簡潔できない理論であることが多い
おかわりのメッシャミーンとかな
引き出しの多さだけで考えると現役では派手な成績残せんくて悩んで悩んで悩みまくった人間の方が引き出しは多い

82: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:08:24 ID:lod
>>79
実績のある無能コーチもいるからな
人材は有限やからどうしても実績ないやつにも声がかかるんやろ

89: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:09:48 ID:OVC
>>82
実績ない無能ってのは
そもそも見る側が「これだけの実績あるんやから」って勝手にハードル上げとるだけちゃうんか?
「自分はこう考えて、こうやって成績を上げてった」っていうサクセスストーリーを伝えるだけでも十分やろ

95: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:11:04 ID:lod
>>89
成功談だけじゃアカンのよ
失敗談も必要なんよ

それとは別に教え上手下手もある

84: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:09:25 ID:2hz
古田みたいな実績十分理論十分でも
指導者としてはあかんのもおるからな

85: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:09:38 ID:7xi
あと、スポーツも科学やから技術は発展して行くから、過去の名選手が自分の経験をそのまま伝えても良くないことだってあると思う

93: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:10:02 ID:wyA
実績ある奴は自分の経験論だけで独りよがりの教え方になるからやろ
特に感覚派の奴とかやな
それに比べて実績の少ない選手はコーチになる前に解説やらなんやらで野球をもう一回外から勉強し直そうとする奴が多いからやろ

102: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:13:03 ID:2hz
実績の程度にもよるけど
名球界入りするレベルのレジェンドだと
理論を越えた天性の感覚の領域で生きてるから
実績のわりに野球脳というか指導力は低いのが多い気がする

103: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:14:09 ID:M8T
>>102
ワイもそうやけど
大人になるまでに出来るようになったことってあんま人に教えられないんやと思うわ

111: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:17:24 ID:2hz
>>103
北別府がコーチしとった時
なんで選手の制球力が上がらんのかよくわからんかったらしいな
四隅に投げ分けるとかちょっと練習すれば誰でも簡単にできるやんって感覚だったらしい

117: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:19:14 ID:7xi
>>111
ワイも折り紙で綺麗に折れへんやつみてなんでや!角と角合わせるだけやん!って思ってたのと同じやね!

120: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:19:52 ID:OVC
>>117
それは合わせる線があるから誰でもできるわな

123: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:20:23 ID:7xi
>>120
て思うやん?
綺麗に折れへんやつめちゃくちゃ多いで

鶴とか折らせるとわかる

132: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:22:02 ID:lod
>>120
>>123
このやり取りで答え出てる気がする

149: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:29:06 ID:lod
最初から練習とかしなくてもキレイに折り紙折れる人は折れない状態から折れるようになったわけではないからな
折れない人を指導するには向いてないこともある

107: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:15:59 ID:wyA
数学得意な人は苦手な人の理由が分からないから教えるのが下手なのと一緒やぞ

119: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:19:43 ID:wyA
引退した後野球をもう一回勉強したかしないかが有能無能の差だよな

129: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:21:34 ID:QZr
糸井とか絶対コーチに向かんやろな

133: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:22:25 ID:2hz
ミスター「いわゆる一つの・・・腰でグッと入れて肘をギュッと使ってパーンと打つんですよ」

136: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:23:29 ID:ScH
>>133
フォローじゃないが長嶋は打撃コーチとしては有能説あるよな

140: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:24:15 ID:lwb
>>136
そら相手をその気にさせてしまうモチベーターとしてぐう有能やし

151: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:29:10 ID:KBD
コーチになるきっかけはぶっちゃけ監督と仲いいとか大学一緒とかそんなだと思う
やってく内に誰ソレを育てたとか優勝に貢献したとかで有能ってことになるねんね

152: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:29:22 ID:ZEa
若手のインタビューなんか見ると技術指導と同じくらい精神的なケアが大事なんじゃないかと
んでそのための人材は必ずしも一流の実績を持ってる必要はないんじゃないかと
どうせ若手のうちに覚えることなんてある程度テンプレやろし

193: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:45:39 ID:m2r
選手一人一人で理想形が違うから現役時代の実績はむしろ邪魔になりそう

154: 名無しさん@おーぷん 19/11/14(木)23:30:20 ID:R8F
成功経験をより多くもってるのはスター選手やけどその経験がより多くに受け入れられるかは別問題やろ
それなら成功経験も失敗経験もいっぱい持ってる方も試してもええやん