転載元:https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1574932285/
今季2年連続最優秀中継ぎのタイトルを手にした日本ハム投手陣の“ご意見番”宮西尚生投手(34)が、契約更改の席上で球団に進言した。
来季が2年契約の最終年。球団側と1時間近く話し込み「主にオープナーの話がメインでした」と今季から導入した投手陣の起用法に言及。先発を2人使う「ショートスターター」と救援投手が先発し1イニングだけ投げる「オープナー」の区別は曖昧だった。
シーズン中から、新戦術に対する調整法に悩む後輩たちの相談を受けており「準備や気持ちの作り方があやふやになるので、はっきりして欲しい」と明確な起用を要望。「批判的なことばかり言っても何も進まないし、新しいこともできない。作戦の1つとしては面白いと思う。今年は初めてだったので。来年は、もっとうまく回ると思う」と、うなずいた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201911290000662.html
来季が2年契約の最終年。球団側と1時間近く話し込み「主にオープナーの話がメインでした」と今季から導入した投手陣の起用法に言及。先発を2人使う「ショートスターター」と救援投手が先発し1イニングだけ投げる「オープナー」の区別は曖昧だった。
シーズン中から、新戦術に対する調整法に悩む後輩たちの相談を受けており「準備や気持ちの作り方があやふやになるので、はっきりして欲しい」と明確な起用を要望。「批判的なことばかり言っても何も進まないし、新しいこともできない。作戦の1つとしては面白いと思う。今年は初めてだったので。来年は、もっとうまく回ると思う」と、うなずいた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201911290000662.html
207: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 19:07:18.85 ID:IddHXhPhp
主将には大砲を取れと言われセットアッパーにはオープナー改善を要求される
近年稀に見る風通しの良さだな
近年稀に見る風通しの良さだな
212: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 19:31:40.01 ID:WtzDgy/ua
>>207
いい事だと思うで。
2人とも批判してるわけじゃないしな。
いい事だと思うで。
2人とも批判してるわけじゃないしな。
221: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 20:05:26.55 ID:9HCp6H8K0
SSはあくまで苦肉の策であるが、今年の状況ならやむを得ずかと 去年の投手成績と比べればすぐ解るはずだが
5位の一番の要因は打線と守備に尽きる
5位の一番の要因は打線と守備に尽きる
222: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 20:05:39.40 ID:tKqo8VcVd
てか2013年にも宮西に同じようなこと言われてるだろ
吉井いなくなったらやりたい放題ってことか?
吉井いなくなったらやりたい放題ってことか?
226: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 20:09:17.27 ID:3o3ZTHOF0
ショートスターター作戦は
栗山に言わせると勝ちやすい形だそうだ
だからこそ来年もやると言ってる
実は編成に失敗したから先発が足りなくてやってるんだろうけど、それは認めないらしい
栗山に言わせると勝ちやすい形だそうだ
だからこそ来年もやると言ってる
実は編成に失敗したから先発が足りなくてやってるんだろうけど、それは認めないらしい
236: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:10:05.96 ID:9qpZhwITa
>>226
編成の失敗はあるかもしれんが
こと先発がリズムを作りにくいDH制においては
SSはそれなりに有効な戦術だとは思う
編成の失敗はあるかもしれんが
こと先発がリズムを作りにくいDH制においては
SSはそれなりに有効な戦術だとは思う
232: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:01:45.73 ID:vtO249wkr
>>226
足りないなかでの遣り繰り戦術だからな
それで途中までは優勝も窺えたのだから
8月から一気にチームのバランス崩れて最終5位まで落ちたが
足りないなかでの遣り繰り戦術だからな
それで途中までは優勝も窺えたのだから
8月から一気にチームのバランス崩れて最終5位まで落ちたが
235: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:09:50.23 ID:OrQh3Q6ZM
>>232
7月勝ちまくったのは打線のおかげだな
8月から一気に貧打になったし
7月勝ちまくったのは打線のおかげだな
8月から一気に貧打になったし
237: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:11:44.21 ID:vtO249wkr
>>235
そうそう
よくも悪くも打線でチームが乱高下したよ
投手陣の方は疲れはあったにしても大崩れはしてなかったと思うよ
そうそう
よくも悪くも打線でチームが乱高下したよ
投手陣の方は疲れはあったにしても大崩れはしてなかったと思うよ
233: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:03:30.99 ID:vtO249wkr
ショートスターターのリリーフが打ち込まれてってよりは
あまりにも打てない打線にリリーフが耐えかねて失点して負けるパターンが多かったと思う
あとリリーフよりは先発役の失点が重くて(重いほどの失点じゃなくても先に点をとられることがキツかった)
あまりにも打てない打線にリリーフが耐えかねて失点して負けるパターンが多かったと思う
あとリリーフよりは先発役の失点が重くて(重いほどの失点じゃなくても先に点をとられることがキツかった)
229: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 20:17:08.70 ID:3o3ZTHOF0
打てないから得点が少ない
守備が悪いから失点が多い
一言で言えば弱いチームである
それにしても、ほんと守備悪くなったな
守備が悪いから失点が多い
一言で言えば弱いチームである
それにしても、ほんと守備悪くなったな
230: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 20:31:21.26 ID:Tekr4uQYp
そりゃ守備規定でUZRプラスだったの中島と大田だけだしな
チームトータルだとマイナスだ
チームトータルだとマイナスだ
238: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:13:07.67 ID:cvOnWP3La
日ハム宮西が「オープナー」について球団に“要望” 吉村GMも納得「非常に前向き」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00619479-fullcount-base
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00619479-fullcount-base
248: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:36:26.49 ID:rbjhSd610
>>238
宮西「オープナーがダメという訳ではなく、あれは作戦の1つとして面白いし、いいと思う。ただ、やり方ですよね。今年は1年目ということもあって、みんな意思疎通できてないことがあったので。来年は準備の仕方なりを改善して、新しいオープナーをできればいいなと思います」
宮西「オープナーがダメという訳ではなく、あれは作戦の1つとして面白いし、いいと思う。ただ、やり方ですよね。今年は1年目ということもあって、みんな意思疎通できてないことがあったので。来年は準備の仕方なりを改善して、新しいオープナーをできればいいなと思います」
今年は栗山に迷いがあって木田がコーチ業に不慣れでそこをカバーするまでいかなかったか
来季は厚澤木田勝で準備をしっかりしてくれ
来季は厚澤木田勝で準備をしっかりしてくれ
239: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:16:22.98 ID:vtO249wkr
上沢が抜けてさすがにショートスターターをやり過ぎた
というか長いイニング持つのが居なかったのだが
ただ加藤や金子を好投してても5回で下ろしちゃうのはどうなんだろうとは思ってた
というか長いイニング持つのが居なかったのだが
ただ加藤や金子を好投してても5回で下ろしちゃうのはどうなんだろうとは思ってた
242: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:19:27.46 ID:Qr9fSx08F
>>239
先発できるロドリゲスを第2に回してるんだからただSSやりたいだけだろ
先発できるロドリゲスを第2に回してるんだからただSSやりたいだけだろ
270: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 22:24:12.22 ID:vtO249wkr
>>242
もう堂々巡りだわ
長いイニング持たないからいっそショートスターターにしてしまおうってしてるんだから
ロドリゲスも長いイニングは持たないし
もう堂々巡りだわ
長いイニング持たないからいっそショートスターターにしてしまおうってしてるんだから
ロドリゲスも長いイニングは持たないし
246: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:31:19.01 ID:BnvBNiuDp
まあ少なくとも仕方なくではないよな
5イニング投げてる奴らをわざわざ分割して短期間で登板させるメリットがねえもん
5イニング投げてる奴らをわざわざ分割して短期間で登板させるメリットがねえもん
249: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:37:06.08 ID:XMrZh4PZa
>>246
金子とロドリゲスにまで配置転換させてたのは微妙だったし堀の役割が変わりすぎていたのはヤバかった
加藤5イニング降ろしはまぁいいかなとは思うが
改善点があるとすればここ
有原、金子、ロドリゲス、バーヘイゲンに加藤、杉浦、マルティネス、河野とかいるし無理にやる必要性もないな
ブルペンデーを18年以前のシーズンより増やすってなら賛成するけども
金子とロドリゲスにまで配置転換させてたのは微妙だったし堀の役割が変わりすぎていたのはヤバかった
加藤5イニング降ろしはまぁいいかなとは思うが
改善点があるとすればここ
有原、金子、ロドリゲス、バーヘイゲンに加藤、杉浦、マルティネス、河野とかいるし無理にやる必要性もないな
ブルペンデーを18年以前のシーズンより増やすってなら賛成するけども
277: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 22:38:20.81 ID:93ALEHVY0
>>249
堀はリリーフ調整の状態でオープナーを1イニングやるだけなら良かった
まずかったのはたまにイニング食う前提で先発調整させたこと
堀はリリーフ調整の状態でオープナーを1イニングやるだけなら良かった
まずかったのはたまにイニング食う前提で先発調整させたこと
255: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:49:54.26 ID:LoQ0rZGr0
>>249
まあ初めての試みだしいいんでないの
ちーちゃんもこういう実験には前向きだったしな
なんでも最初は上手く行かないのも分かってるだろうし
上手く行かなきゃ誰かが槍玉に上がるのも当然分かってて始めてるわけで
実際ここでも選手やコーチじゃなく叩きが栗山に集中してるのは、
逆に言えば栗山の思い通りって事でもある
まあ初めての試みだしいいんでないの
ちーちゃんもこういう実験には前向きだったしな
なんでも最初は上手く行かないのも分かってるだろうし
上手く行かなきゃ誰かが槍玉に上がるのも当然分かってて始めてるわけで
実際ここでも選手やコーチじゃなく叩きが栗山に集中してるのは、
逆に言えば栗山の思い通りって事でもある
247: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:32:10.82 ID:eHlplb0y0
ショートスターター自体は別に失敗じゃないよね
加藤のたまの好投に期待して普通に先発させ続けるのは違うし金子もあの起用法だったから最後までもったのかもしれない
ロドリゲスに関しては石川の不振で右のリリーフが足りないなんて状況にならなかったらもっと早く先発に戻してたと思う
加藤のたまの好投に期待して普通に先発させ続けるのは違うし金子もあの起用法だったから最後までもったのかもしれない
ロドリゲスに関しては石川の不振で右のリリーフが足りないなんて状況にならなかったらもっと早く先発に戻してたと思う
271: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 22:26:02.81 ID:vtO249wkr
>>247
少なくともチームの転落は打線が原因
長打も盗塁もリーグワーストじゃ残塁増えるわって
少なくともチームの転落は打線が原因
長打も盗塁もリーグワーストじゃ残塁増えるわって
253: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:46:26.24 ID:eHlplb0y0
加藤は二巡目から被打率が.150以上高くなるからショートイニングで替えるのは理に適ってる
金子も普通に先発させろと言う人が多いけど先発時の平均イニングは5回切ってるから計算には入れられない
金子も普通に先発させろと言う人が多いけど先発時の平均イニングは5回切ってるから計算には入れられない
258: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:57:57.90 ID:eHlplb0y0
全投球成績見たらわかるけど少なくともオープナー・ショートスターターに絡んだ投手の起用法はイニングや球数によってきちんと登板間隔空けたり連投制限で管理されてる
宮西の言う2回からずっと準備してたのは玉井の話
だからここを改善すれば良くなるって宮西も言ってるんでしょ
宮西の言う2回からずっと準備してたのは玉井の話
だからここを改善すれば良くなるって宮西も言ってるんでしょ
268: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 22:22:08.99 ID:rbjhSd610
公文堀の上がり方みるとハムの査定は試合以外のブルペンでの負担はきっちり考慮されてるのは感じる
加藤と玉井がどれぐらいあがるのか加藤3500→7000玉井1950→5000くらい行きそうな気もする
加藤と玉井がどれぐらいあがるのか加藤3500→7000玉井1950→5000くらい行きそうな気もする
275: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 22:29:18.34 ID:vtO249wkr
>>268
加藤も倍増まではしないし玉井にいたっては3倍以上?
そこまでいくか?
加藤も倍増まではしないし玉井にいたっては3倍以上?
そこまでいくか?
279: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 22:39:27.10 ID:93ALEHVY0
>>275
玉井は鍵谷の4500万円以上にはなって欲しい
玉井は鍵谷の4500万円以上にはなって欲しい
251: どうですか解説の名無しさん 2019/11/29(金) 21:42:14.28 ID:cN9ttslXd
宮西がいてくれて良かったな
西川といい選手が首脳陣に色々進言できる空気は来年に向けていい兆しだと思いたい
西川といい選手が首脳陣に色々進言できる空気は来年に向けていい兆しだと思いたい
ちゃんと評価してくれるかわからない中プレーするのとちゃんと評価の実績あるのとでは気持ち的なものも全然変わる!
高年俸になった責任感もさらに好材料!
来季が楽しみすぎる!
要は戦力不足よ
翔さんも頼むよ
今年は導入初年度だしいろいろ課題が見えて良かったでしょ
ただ来年玉ちゃんはいないものと考える
成績落ちたらその分落とされることになるぞ
ある程度の年数活躍しなきゃ上げらんないと思う
すまん3倍じゃなかった
玉井は4500ぐらいだと思う
2〜8回まで投げるってヤバイ
別にリリーフに伝わってないのは普通じゃね?
オープナーにしろショートスターターにしろ5〜6回は見越してるわけだから普通の先発の時と同じようにすればいい
そいつらが炎上してリリーフ投入が早くなったとしてもそれは普通の先発の時と変わらないし
2回から作り続けてたってのは主に玉井のことだけどこういう投手もシーズン通して必要だからそれもしゃーない
問題は代わりがいなくて玉井一人に任せきりになった点だけ
去年も本気に見えたんだよなぁ
あせって即戦力取り捲ったところで成功するとは限らない
普通に右往左往しているように見える
オープナーとかSSとかトリッキーなことやるのに
投手陣に説明がろくになかったようなのは問題
来年も投手陣が同様に投げれていればいいが・・・
その辺考えた編成にすればいいんじゃないかな。若い方が回復早いのあるだろうし
ベテランに短期の回転がキツのはそらそうよでしかないよ
来年どうするのかなってとても楽しみです
上沢の怪我みたいな特大のアクシデントもあったし
選手は大変だったと思うので来年は方向性がきっちり定まるといいね
リリーフは普通に準備すればいいだけじゃん
本来監督が選手の味方なのにあっち側の人間だし
ただの妄想でキレてて草