転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575207511/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575207946/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575207946/
733: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:43:42.85 ID:CQxh42ala
742: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:43:45.16 ID:C6Haz3jH0
有能だけどすぐ喧嘩して辞める人やんけ
685: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:43:28.91 ID:0nh+M++W0
今年ブルペンデーやったチーム多かったよな
774: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:43:54.85 ID:c24uwKDW0
そしてブルペンデーでやられたハム
139: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:52.34 ID:oSFIGWr60
188: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:19.56 ID:QH+PjP2/H
>>139
村田はこれただのKOとちゃいますかね…
村田はこれただのKOとちゃいますかね…
235: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:43.42 ID:tQ2ooPp70
>>139
ハムの継投のいきあたりばったり感すごいな
ハムの継投のいきあたりばったり感すごいな
376: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:49:00.22 ID:QG6HJ9W60
>>139
ここでも堀投げてるやんけ
ここでも堀投げてるやんけ
729: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:43:42.45 ID:APUM4Dq50
栗山への当て付けくさいよな
776: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:43:55.78 ID:QaWUChne0
木田←取材拒否
吉井←快諾
吉井←快諾
808: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:11.39 ID:8BEIcFqQx
815: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:15.16 ID:1gIIuis/0
結局そういうことだよな
819: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:16.56 ID:NPBqC/K+0
NPBは今先発不足やからな
722: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:43:40.77 ID:2EXEmYUA0
ブルペンデーって先発がいないチームの苦肉の策でしかないやろ
820: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:16.81 ID:jDkhxAqD0
ブルペンデーってそういうものだし
735: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:43:43.17 ID:UDG0DYqR0
ブルペンデーはありやと思うわ
831: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:20.40 ID:ily9jww70
826: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:19.82 ID:lpEHX1Iva
名コーチやな
862: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:35.70 ID:zDd2s74ud
説明するのはいいことよ
834: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:23.94 ID:2kcJz9dk0
ハムとの違いやね
871: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:41.17 ID:ily9jww70
ハム相手に成功してるの最高に皮肉聞いてますわ
851: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:32.66 ID:SFsk+n6d0
吉井は上手いよね
869: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:40.22 ID:orkhO4on0
初めから決まってるのはええよな
864: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:35.89 ID:jlrP8hFB0
884: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:44:54.95 ID:J/J7FrXIa
吉井はこういうの上手いな
899: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:45:01.35 ID:kYA8gPwG0
908: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:45:08.08 ID:K7hpNw5q0
有能やなあ
926: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:45:13.50 ID:Wy8lLYEE0
ハム...
10: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:05.17 ID:B5zQJkNM0
ファイヤーしちゃう
975: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:45:34.70 ID:0PXt3LfA0
2番手かあ
13: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:06.07 ID:ME0a/1Mu0
吉井的には初回はそんな重要じゃないんか
27: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:10.72 ID:2FGkeLZp0
球辞苑「初回が…」
うま味「2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!」
球辞苑「」
うま味「2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!2番手!」
球辞苑「」
105: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:35.63 ID:CQxh42ala
>>27
可哀想
可哀想
76: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:26.27 ID:9l/kNp5T0
ハムは何回行くか決めてないんか
282: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:48:07.69 ID:xqic1I3T0
>>76
最初は決めてたっぽいけど予定通り変えて2番手が打たれたのが続いて変わるタイミングがチグハグになった印象
最初は決めてたっぽいけど予定通り変えて2番手が打たれたのが続いて変わるタイミングがチグハグになった印象
81: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:27.10 ID:orkhO4on0
87: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:29.64 ID:kfHdbqjP0
役割固定はやっぱ命題だよな
95: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:32.77 ID:xNan3D2X0
ハムと対照的やな
92: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:31.83 ID:isY+IoJr0
これが吉井と木田の差やね
98: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:33.22 ID:1agyDeHT0
イニング決めるってのは大事だと思うわ
113: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:39.39 ID:5Rk1tBUB0
やっぱそうよね
何事もあやふやでやらせるのが1番駄目やろね
何事もあやふやでやらせるのが1番駄目やろね
126: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:46.04 ID:zbVXO+B0a
ハム批判か?
131: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:49.09 ID:7rz6g2ZR0
これじゃうちの球団バカみたいじゃないですか
141: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:46:52.71 ID:5IRvobPN0
154: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:00.88 ID:ily9jww70
ハムのブルペンはもう結束ボロボロになってそう
158: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:04.78 ID:Wy8lLYEE0
もう全部ハムへの当て付けに聞こえるわ
160: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:05.14 ID:9B5qQ2qR0
ハムもブルペンの結束が強くなったのでセーフ
211: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:31.80 ID:5kYH6Lz60
>>160
首脳部とはどうですか...?
首脳部とはどうですか...?
162: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:05.35 ID:JyTPxihn0
181: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:13.29 ID:kfHdbqjP0
まあそらそうだ
198: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:25.09 ID:4RbfIZCZ0
ガッフェ聞いてるか
203: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:27.54 ID:xUcY0Mst0
ダメージは計り知れないらしいぞ聞いてるか日ハム
268: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:59.10 ID:9B5qQ2qR0
>>203
8月5勝20敗やぞしっかり致命傷で済んだわ
8月5勝20敗やぞしっかり致命傷で済んだわ
218: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:33.99 ID:/4uwKSl/0
計り知れないダメージを受けた日ハム
219: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:34.13 ID:TDz16NEl0
短期決戦はホンマにやってみてええと思う
228: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:37.01 ID:H2YVELu20
なるほどなあ
230: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:47:39.78 ID:JmlxpTY20
聞いてるかガッフェ
300: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:48:18.59 ID:AgAZQtIu0
オープナーならまだわかるんやがな
ショートスターターみたいなワケわからん作戦恒常化しとるのはどうなんやろ
ショートスターターみたいなワケわからん作戦恒常化しとるのはどうなんやろ
460: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:49:52.99 ID:c4lvhp060
>>300
ショートスターターは6,7回を投げきれる質の高い先発が少なくなったからや
途中で捕まるならその前におろしてしまえっていうのがこの作戦
ショートスターターは6,7回を投げきれる質の高い先発が少なくなったからや
途中で捕まるならその前におろしてしまえっていうのがこの作戦
286: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:48:10.50 ID:kYA8gPwG0
ハムのダメさがよくわかる良企画
普通に苦肉の策
4月に加藤が早めに降ろされてびっくりしたり、堀きゅんに先発だよって告げるのも急だった的なエピソード耳にしたし
彼がいなくなったから今年ショートスターターやれたと思ってたけど違うんか
宮西初め中継ぎ陣からは明確に苦言出てるんだから
目を向けるべきところにはちゃんと目を向けるべきや
春から一年ショートスターターでやりきろうとするから失敗する
だから負担が大きくなる
じゃあ打線には一切問題無かったと言うのか?
それと全部を擁護してる訳じゃないんで擁護認定はやめてくれよ
ハムがブルペンデー、ロッテがショートスターターやってもハムが打たれてロッテが勝ってたよ
ただ投げるところを固定するのは取り入れと方がいい
先発調子いいから引っ張って打たれた~次投げた選手もあやふや~みたいなこともあったし
加藤の不満も減ってたかもな
野球に限らず新しいことを始めるに当たって
当事者を納得させるのは大事よ
そもそもハムはブルペンデーではないし
ハム側もイニング数や順番は決めてたし、その上で打たれて負けたならそれは単なる投手力の差
そもそも「栗山聞いてるか」って何様だよ
ウチはSBのように選手層が厚くないので選手たちを守ってください
・「順番だけでなくイニング数も」ってそれハムもやってる
・2番手についても、ハムが2番手を疎かにしてたようには見えない。そもそも「2番手が大事」と言ってもやることは単に2番手にそこそこ良い投手を起用するくらいじゃ?ブルペンデーと違ってショートスターターは5回投げきれないくらいの先発を2人使ってどうにか5、6回凌ぐっていうのがコンセプトなんだから、その「5回投げきれないくらいの」レベルしかない投手が打ち込まれることは別におかしな話ではない
比べるならハムもブルペンデーするかロッテもショートスターターしないと
てかロッテはハムみたいに何回もブルペンデーやってたんか?もしほんの数回だけ(or画像の1回だけ?)やって成功したと言ってるなら、ハムもオープナーやショートスターターが上手くいった試合はあるんだが
戦術が違うから関係ないで済む話じゃない
今年で悪いとこあったって気づいて来年に繋げられれば良いんじゃないかな
第一にメディアがそうだし
ちゃんと先発が打たれて負ける試合も計算に入れて143試合運用するだけ。
先発がちょっと打たれたらってすぐ交代なんてバカなことをやってるから玉井、公文、井口頼みの投手運用になる
エース以外の先発には勝率5割を切らないように最低限6回まで投げてもらう
そうすればシーズン後半まで中継ぎ投手陣が機能する。
今シーズン、ロッテの防御率が良化して中継ぎ消費も少なくなり、ハムの防御率が悪化して中継ぎ登板が増加しているのを見れば明らか。
吉井さんがハムを辞めた理由がよく分かる
選手のこと何も考えていないのがよくわかるわ
日ハムに入る選手は暗黒やね(笑)
2番手にその3日前にショートスターターやった選手を使う、そして今日のショートスターターは3日後に2番手で、っていうのどこが順番キッチリしてるんだよ。
ショートスターターはショートスターターで、2番手は2番手でキッチリ固定しろや。
鍵谷もそうだったけどポジション関係なくどの場面でも出されると登板以上に準備で消耗する、だから成績も安定するわけがない。
そやね。作戦そのものが悪いんじゃなくて、それを遂行するために上の人と選手で意志疎通出来てなかった印象やわ。
それ
いたままだとこんな運用にはなってなかったろうな
結果としては悪くないんだろうけど
まあ
今年あせって社会人取り捲ったとこから見ても
選手が長持ちしないのは上もわかってるんやろね
以前球辞苑で話していたことからすると選手サイドに立つことを最優先する
選手を守るのは良い事なんだけど、チームとしては時に危険なんだよね
選手がコーチについちゃって、上との関係悪くなるから
選手をなだめて守りつつ、上の指示に基本逆らわず進言もするというのは実に難しいけども
今のところロッテで上手くいってるようだけど、この先ずっといるとは正直思ってない
どこいってもいつかないということは、また同じことやって出てくよ
コーチとして有能だから行く先には事欠かないだろうし
選手を数字でしか見ていないんじゃないか?
ショートスターターを適用された選手の中で失点しながらも6回投げきれるヤツなんていなかった
勝率5割を保ちながらローテなんてできるならどこの球団もやってるわ
金子やロドリゲスは後半戦あたりで持ち直してきたけど、前半戦の荒れ具合は酷かったろ