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1: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)13:39:19 ID:CxT

7: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)13:45:18 ID:CxT
no title

2: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)13:41:33 ID:CxT
「ウチは貧打だから小技に頼るしかない」って言うとるチームの監督に読んでほしいわ
実際はこんなの読まんのやろけど

5: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)13:44:59 ID:Q2G
サヨナラのランナーがいるみたいな一点をとりに行く場面ではバントも効果あるけど
試合序盤とかなら打ちに行ったほうが得ってイメージあるわ

10: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)13:48:27 ID:eKF
セーフティースクイズだけど自分も生きれたらいいよねバントが
考慮されてないから無能
得点圏でのバントこそ三塁手がおるからセーフティー兼最悪犠打のバントが意味あるんや
送るだけのバントは確かにクソかもな

13: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)13:54:05 ID:CxT
>>10
今回の記事にも書いてあるけど、バントは非効率だけど全否定してるわけではないわな
ただ、「送りバント=セオリー」というそれまでの考えられ方は少々過大評価で、極端にいえばセーフティバントとかと同様に奇策の部類として考えるのが妥当じゃないかって話

14: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)13:55:38 ID:F0p
無死1塁ですら得点確率下がるのか…
ガチで意味ないやん

15: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)13:57:23 ID:Q2G
ノーアウトで二塁にサヨナラのランナーならバントしてええやろ?

19: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)13:59:05 ID:6Np
9番ピッチャーにもバントやろ

21: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)13:59:15 ID:oMd
そもそもバントする打者が限られてるから意味ないよな
せめて犠打10以上の野手+投手でデータ取ってくれ

26: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:03:19 ID:CxT
>>21
先行文献によると損益分岐点は打率.103って言うとるから、野手の場合はほぼ全ての打者でバントしないほうがええっぽいな
よほどの絶不調の打者でもない限り

29: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:04:32 ID:oMd
>>26
やからそれは全打者のデータから取った結果やろ?実際は山川や鈴木にバントさせるケースは0や

24: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:02:36 ID:qA4
これって成功した上での期待値なんか?
成功率加味してないならさらにめちゃめちゃ下がりそうやけど

37: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:06:30 ID:Zc1
NPBで出した統計だったら
無死一塁の時に打席にバントさせる打者がいた場合とバントさせない打者がいた場合だと後者の方が強打者の率高いはずやからそら得点率は上がるんちゃうか

39: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:07:49 ID:pRQ
まあバントすることによってピッチャーの配球や守備位置かわるかなあ
そういう惑わしは必要なのかもやが

41: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:09:00 ID:r8p
手堅いという表現は改めなあかんな、作戦のひとつとしては有りやと思うが

42: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:09:39 ID:t3l
セオリーではないという意見は同意やな

44: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:12:15 ID:cfO
結局は状況次第としか言えないけどな
クリーンナップにバントさせる監督とか滅多におらんし
走者が誰かにもよるししょぼい打者なら下手にゲッツー打たれるぐらいなら得点圏に進めて後続で勝負したくもなる

45: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:13:27 ID:CxT
>>44
全部の場合で送りバントが愚作かと言われるとそれはまた話が別やしな

59: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:21:48 ID:91l
イメージやけどバントきっちり決められるチームって強いよな

63: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:23:45 ID:CxT
>>59
バント失敗ってみすみす相手にアウト献上するわけやしな
最悪ダブられる可能性もある
非効率とはいえ1アウト上げてランナー進めるのと1アウトあげてランナーも進めないのじゃそれなりの差になるんやろな

67: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:25:10 ID:P28
>>NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。
この辺イマイチ納得いかんのやけどワイはアホやから自分が何に納得いかないのかが分からん
無死一塁と1死二塁からの得点する確率を単純に比較してるのがなんかムズムズする

70: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:27:45 ID:91l
>>67
確かにここ分からんな
一死二塁はバントでなった結果なのか
それともそれも含めた全ての状況なのか

72: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:31:09 ID:gdu
>>70
無死一塁からバント一死二塁から適時打

この得点が無死一塁と一死二塁両方に加算されるのか
一死二塁のみなのかってことよな

75: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:32:31 ID:CxT
>>70
おそらくバントで作った状況だけじゃなくて全ての状況やろな
たしかにバントで作った1アウト2塁とツーベースで作った1アウト2塁は経緯こそ違うけど、得点期待値や得点確率を求めるのにこれらを分けなくちゃダメな理由も思いつかんしなあ

71: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:30:39 ID:3kj
どんだけ下手なチームでも平均すれば8-9割は成功する送りバントの方が、良くて4割のヒットorフォア出塁狙うより仕事した感出せるのはあるやろな

76: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:33:31 ID:CxT
>>71
この「仕事した感」がチームの得点、ひいてはチームの勝利にどれだけ直結してるかが大事やな

81: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:37:18 ID:AlS
>>76
不調な選手にはバントさせてメンタルの回復を促すみたいな事言ってる監督いたような

77: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:33:33 ID:Q2G
併殺を避けるためにバントみたいなところあるけど
バント自体にも併殺の可能性あるよな

79: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:35:33 ID:91l
なるほど得点確率が無死一塁>一死二塁やからアウト献上してまで二塁に進ませるよりも強攻の方がいいってことを示したかったんか
分かったわ

92: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:42:09 ID:xjM
>>79
ただしそれはバッターの種類によるやろ個人的な統計的にレフト方向に打球が飛びやすい奴とかはちゃうんやない?
普通のバッターはもちろんバントはしない方がいいが

86: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:39:44 ID:Q2G
高校野球でバントが多いのってなんでなんや?

89: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:40:29 ID:CxT
>>86
打てる打てないの差が激しいとか、ミスの可能性が高いとか

91: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:41:09 ID:oMd
あと負けたら終わりだから1点の重要性が俄然高い

94: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:42:52 ID:8hK
でもノーアウト1塁時に得点圏の2塁にランナーを進める効果は間違いなくあるやん?

127: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:57:24 ID:TAJ
そもそもバントの非効率性だけ取り上げるのも馬鹿らしいわ

125: 名無しさん@おーぷん 20/01/14(火)14:53:31 ID:Q2G
「バントってほとんどのケースでは得点確率も期待値も上がらないよ」
「でも内野守備のシフトのスキを突けるケースもあったりするからバント=無意味ではないよ」
「まあバントは奇策程度に考えるのが妥当だろうね」

つまりこういうことやろ?