練習しとけって言っても、こっからどの程度バント巧くなるんやろな
ここ最近のハムの選手って軒並みバント下手だし、育成にも問題あるんやろなと

バントやらないチームならそれでも良いと思うけどさ

杉谷中島ほどバント要員ではないけど大田ほど強打ではないという中間択がなべりょだったんだと思うけど、それでも送るよりは打つことを期待される2番採用だと個人的には思ってたんだけどな〜
次の試合で打ってほしい。今日のなべりょの鮮やかな皇居ゲッツー守備は痺れた

最初のバスターの空振り見る限り普通に打たせてもダメやったと思うけどな

石井2番かな
去年も成功率高いし、今日のスタメンを基本にするならバントできるの石井くらいしかいない

なべは何年もしょっちゅうバントのサイン出されてるし、バントも出来て長打も打てる、と期待されて2番に入ってるだろ。
期待に応えられなかっただけでは？
しかし本当に上手くならんよなあ。

なべりょ2番、大田5番ずっと推してたけど微妙な気分や
バントくらいしっかりやれやと言う気もするし
乗りに乗ってるなべりょになんでバントやねんって気もする

バント下手なのも悪いけど、下手ってわかってるのに2番に置くやつも悪い。

西川か近藤ぼどっちでもいいから後もう1人欲しいな...なんとかならんかな

采配じゃなくて渡邊の力不足

やっぱ、好調時の杉谷が2番として理想的過ぎたな
安定しないからなあ……まあ、あの出たり出なかったりで調子キープしろってのも難しいけどさ

栗山の理想の二番って結局西川なんだな

これはあるかもね　これやるために去年の開幕は浅間サードに持ってきて1番やらせてたんだし

流石に決められない方が悪いわこんなもん
2つ目の失敗は酷すぎて笑えた

>>2
自分もそう思うわ
バントで送らない野球の方がしたいのかもしれんけどそれが中途半端になった結果かな

二軍ってどの程度バント練習やらせてんだろ
ここ数年指名した選手で、上手いって言える選手全く居なくね？

渡邉2番って
西川出塁→走るの警戒してストレート多くなる→渡邉はストレートに強い
っていう循環が出来るからやってると思ってたんだけど違うんだね
近藤1番は今の状態考えるとランナー返せる人が少ないから3番の方がいい 散歩ばっかしてる訳でもないし
2番石井が一番いいんじゃないかな？

まだシーズン三分の一だってのになべりょのバント失敗何回見たことか
プロとして同じ失敗続けるってどういうつもりなんだ？
クソダサいニックネームつけられてスラッガー気取りか？

バントも統計とってるのかセオリーみたいに言ってるけど見逃すだけでもファーボールの確率かなりあるからな！

練習しろとか言ってるやついるけど練習くらいしてるわww

清宮使う為に消去法でやってるからこんな事になるんだよ

>>19
まさにソレ。

>>19
今日1番良い当たり出てたのがその清宮だけどな
ツーベースの打球早すぎて笑ったわ

1番泰示2番遥輝はないの？？

石井もバント下手やん⋯
渡邉よりはましって程度でしかないぞ、打力はもちろん渡邉のほうが上だし

単純にランナー有りの時は送って無しのときは打たせたいだけやろ
2番中島もしくは杉谷だと調子が良い時にしか効力を発揮しない以上、選球眼が良くて調子上向きの渡邉の2番起用は理にかなってる

>>23
石井のバントずいぶん上達してるぞ？

高浜下げて、二番平沼でいっとけ。師匠の近藤の前にお居とけば面白いやろ。

>>2
これ同意
今日のスタメンを考えたときに、1,3,4,5番を固定してかつ一応バントができて最近打撃もいい選手ってことで消極的というか消去法的選択で行き着いた2番だと思う
上位ジグザグになるし打順としてはいいと思うんだけど、1回目はまだしも2回目のバントミスはなあ…

>>23
去年はバント成功率良かった気がしたんだけど違ったっけ？

>>19
どう考えてもこれよな。
かといって清宮を使わなかったらそれはそれで文句言うんだし

2番とか関係なく、ホームランバッターでもない選手はみんな状況に応じてバントできるようにならなきゃいかんでしょ。
なんならグラシアルだって無警戒だったとはいえバントサインできっちりセーフティゾーンに転がしたぞ。

>>26
平沼はつい最近骨折してたことが判明したんだよなあ……

※21
たまに打つだけじゃダメなんだよ

>>31
今日代打で実戦復帰したみたいだから、もうそろそろかな...と思いたい。

>>5
バントでもヒッティングでもチームとしての攻めの一環に応えられないとダメだよね
攻守が光ったのは嬉しかったけど

バント下手なのは自明なんだから、栗山は2番に渡邉置くのやめるか、バントのサインを出さないかしないと。ますます無能監督のレッテル貼られるぞ
レギュラーみてみると、バントはともかくチームバッティングできそうなのが西川、近藤、中田と打順固定されてるメンツなんだよなぁ
下降気味だけど現状でも杉谷2番が最適だと思う。出塁率いまだ高いし守備の安心感的にも

>>34
間違えた
好守ね

ロッテの中村奨吾は1球でバント決めたぞ
中村より打てないなら練習しろ

渡邊がバント下手なのも清宮のせいにされててかわいそう

>>33
守備もついてないしまだまだでしょ

>>28
2019年犠打成功率(成功数/企画数)企画数5以上の選手
西川遥輝　1.000(8/8)
石井一成　0.867(13/15)
鶴岡慎也　0.800(4/5)
清水優心　0.750(9/12)
中島卓也　0.750(12/16)
杉谷拳士　0.750(6/8)
平沼翔太　0.625(5/8)
渡邉諒　　0.600(3/5)

参考
有原航平　1.000(2/2)

>>40
石井1球目しくじって2球目か3球目でギリギリ決めるイメージしかないわ
結果的に成功率は高めかもしれんが上手いとは言えん

杉谷下降気味っていうけど、8月スタメン杉谷打席成績”好調”西川よりちょい上だぞ。
難しいPだったから打率が残らないだけ。言うなれば数字のマジック。

>>41
ファールでヒッティングに切り替えた数は記録に残らないからしゃーない。
なべもそれが多かったイメージ。

バントくらいっていうけど簡単に見えて実際難しいんやで
だからと言ってプロ選手やってる以上は決めてほしいけども

直球破壊王子が取り上げられたりしてたから調子良い感じだけど8月の月間OPSで清宮にも抜かされたからな
そのくらいの成績ならバントは決めてほしいわ

バントできないもの悪いが、栗山は渡邉2番に何を期待してるんだ？
渡邉はランナーをかえす役だろう。適任は3，5，6，7と思うが。

>>35
無能って言われてるか？ようやっとると思うぞ。

>>1
同じような高濱はバントできるぞ
渡邊が下手すぎるだけ

>>21
チャンスで打てよ

いやだから無理に2番に誰か挟まなくてもええやん。
西川近藤大田中田渡邊、これやってみてほしい。

仮に渡邊に打たせてゲッツー祭りだったらなんでバントさせないんだって言うんでしょ
はっきり言って今日は渡邊打てそうな気配なかった

>>11
2試合で諦めたんだっけ？

近藤西川の並びは見たいけど3番がな....

>>46
クリーンアップ打てるようになってくれたらええよな
現状だと6番7番で自由に振られるのが怖そうや

>>30
それよな
普段しなくても決めるべきとこできっちり決められることが大事ってダイヤのAで言ってたから間違いないは

>>40
ガッフェこんなに西川にバントさせてるんだ
成功率よりそっちにビックリした

>>42
8月スタメンの時そんな打ってたんだ
代打が苦手なのかな？

>>51
言わないでしょw
2番中島とかと違って渡邉入ってる時点で攻撃的采配だと思ってんだから

なべは二番どうこう関係なく状況によってはバントもこなさなきゃいけない側の選手だろ
これから先、もっと重たい重要な場面で絶対にバント決めなきゃいけない場面に出くわす可能性もあるわけで
そのときにバント自信ありませんできませんなんて言い訳は通らんのだぞ
早いうち克服すべき弱点だね

バントの損益分岐点ってops.600とかだろ？しかも成功率高い前提で
ops.653の渡邉にバントさせるくらいなら打たせろ
てか今のスタメン陣なら石井中島以外にバントさせなくていいわ　相手助けるだけ

>>53
1番はランナーいない場面で打席入ること多いし、タイムリー打てる近藤1番はもったいないよ
パリーグで1番固定出来てるのハムだけだし、西川が怪我で抹消とかにならない限り固定で良いような

ってか調子いやつにバントさせるなよ

>>14
バント上手い中島、杉谷、西川は当時の三木コーチに叩き込まれたみたいだけど、今の若い選手はそこまで練習してなさそう

>>58
あんたは違っても、今日の試合の内容的に言うやつは結構いると思う。

>>57
「クローザー益田」が苦手なのは事実だな。ただ代打杉谷だけじゃなくてスタメン”好調”西川も三振してたけどな。

できないヤツにやれって言うのが悪い。
鈍足の横尾に盗塁やらせるようなもの。

相手がソフバン、楽天、西武みたいな打ちまくるチームじゃないならバントで確実に得点圏まで送るのもアリだと思うけどね
今日だって先に3点取れてれば投手陣がいいから逃げきれたと思う

>>64
なら打てなさそうなヤツを二番に置いた監督が悪いって言うと思うよ。

因みにワイは今日のなべりょは打てると思っとったで。
守備も良かったし体をよく動かせてた。

>>22
あんな出塁率低いやつ1番に置くのは敗退行為だわ

バントの得点期待値の分岐点は無死一二塁でもops.381 得点確率(1点取れるかどうか)も出塁率.287
打率.103以上の選手がバントやっても無意味ってデータもあるしops.653 出塁率.309の渡邉にバントさせるのはもはや利敵行為のレベル
成功率考えても中島石井以外の選手にバントさせるのは無駄でしかない　ゲッツーのリスクを考えても普通に打たせたほうが得点確率は上がる
そもそも27アウトとるまでに多く得点したほうが勝ちっていうルールの野球でむざむざ1アウト差し出すことがどんだけ意味ないかってちょっと考えたらわかりそうなもんだが

>>65
なぜ好調を強調するんだw
スタメンでそんな打ってるなら清宮じゃなくて杉谷で良いのにな

>>67
2番バントはありだよね
貧打のハムで1番は出塁出来てて、3番は打てる打者なんだから、間の2番は無死1塁ならバントで良いよ

>>1
石井は絶望的に下手だったけど、まあまあ様になってきたし上達はするんじゃないか。それよりも渡邊には打撃を磨いて欲しいが

>>37
でも中村奨吾にバントは助かったと思ったけどな

>>42
ニールに松本航を難しいPというなら別だが、杉谷スタメンで7-1だぞ

正直バントやらせるなら2番杉谷にしろって思う
.150の清宮使ってんのも意味分かんねえし
なべりょも大して打率高くないし

>>35
下手だったら練習しろって話。バントなんて特殊な技術じゃないんだから、サイン出たけど出来ませんなんて通用しない。
中田くらい打ってくれるなら特別扱いでもいいけど

>>46
小技も長打力もケースバイケースで柔軟に動けるのが理想なんだろ。
中島や杉谷はパンチ力不足って考えなら、より長打が出る渡邉を2番というのはわかる。

>>76
杉谷　ops.780 出塁率.365 犠打成功率.778
普通に打たせたほうがマシ

>>60
少なくともノーアウト1、2塁でその考えは成立しないわな

>>66
盗塁は特殊な技術、バントは状況で誰もがこなさなければいけない技術。

杉谷や中島がバントして試合有利に進めてた時期には何も言いにこなかったのに今日みたいにバントはまらなかった試合の後にバント自体を批判しにくるのは何なんだ？
結局采配にいちゃもんつけたいだけか？

>>70
机上の空論だわ。実際バントし始めてチームが上手く回ってきてる。
監督就任直後の栗山や、昔のヒルマンも最初はバントしなかったよ。でもそれじゃ勝てないってわかってバントを使う事を覚えた訳だ。
君はまさに初期の栗山やヒルマンだな。

杉谷の犠打成功率が下がってんのは西川の怠惰プレーのせいやぞ

>>83
バントをしたからチームが上手く回り始めたんじゃなくて単に打者の調子が上がってきただけ
ちなみにバントパリーグ1位のオリックスは得点数最下位
バント自体を否定してるんじゃなくて成功率とopsを考えた時に渡邉にバントさせるのは無駄でしかないということ
まあバント自体もそもそも意味がないってデータもあるんだけどそれは別の話

>>84
杉谷の打撃成績だと成功率100％でも打たせたほうが得点確率は上がる

>>85
今の時期だけの話をしてるんじゃないってわからん？

>>87
いやそもそもバントが大抵の場合に得点率を下げる行為ってことなんてずっと前から言われてることだぞ
なんでそんなにバントを肯定したいんだ？よくわからん

自分で日本では二番の固定観念を当てはめすぎるとか熱く語ってたのに

>>81
バントだってあれ難しいで

>>61
3番がいればの話や
現状に関しては同意やしチャンスに打てる3番探すよりかはまだハルキ以外の2番適正あるやつ探すほう早いし

>>82
そもそもデータが云々言ってるけど、ウチは三番に近藤いるんだから、バントで2塁に進めた方がどう考えても得点力上がるわ

全チーム平均を取ったバントの数字並べても意味ないわ。
問題は日ハムが２番に攻撃型置いた時の得点率や勝率と、杉谷や中島置いてバントした時の得点率と勝率。

アマ時代にバントばかりしてる選手はプロに入れない＆バントばかりしてる人はバッティングコーチになれないから教える人が居ない。って里崎さんが言ってたし
最近の若手は試合優先で下積み状態が短い人が多いから＝バント練習量も少ないのかもね。

監督のインタビューで「ナベには期待してるから色々サインを出してしまう」と。
出来る！と思って信頼されてるんやで
期待に応えられるように小ワザも練習しような　なべりょ。

まずバントが特殊な技術じゃないという認識がおかしい
あれは特殊な技術で別途練習が必要だし、練習してバント上手な人間でも8割ぐらいしか成功しない
そしてバントの練習したら、当然他の練習の時間は減る

1番バッタータイプの外国人とって西川2番にすれば小技も長打もいけるんやけどな まぁそんなん連れて来れないか

結局、一番西川二番西川が理想なんよ
浅間あたりが成長してくれると面白いんだが…、二番清宮は奇策過ぎるか

>>75
松本はわからないけどニールは打てないだろ
打ったの近藤だけじゃん

>>90
セリーグのピッチャーだってバントできるんだから

ファイターズは長打力が無い打者が多いからバントで次の塁に進めるのはアリ
ランナーだって足の早い選手少ないし、先週の西武戦みたいなヒット打っても返ってこれない各駅停車になる

長打力不足で残塁に困ってるからこそ渡邉にバントさせる意味はない
6番か5番にでも置いて走者返してもらったほうが有効
2番にバントさせたいなら松本とか中島置いたほうが良い
2番強打者をやりたいなら渡邉にバントのサインは出さなくていい

2番は杉谷か松本が良いんじゃないかな？

杉谷は規定乗ってないけどops.780でハムの中では上から4番目
このレベルの打者にバントさせるくらいなら西川休養時の1番か普通にどこかの打順で打たせたほうがいい
バント上手くてops低い松本(.511)石井(.496)中島(.506)の誰かでいい