787: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:08:17.44 ID:clZrkYjm0
腕振れない吉田輝 支えないチーム 寂しい/西本聖
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0f1c1dfe3020473da3870456a181af349194f65
プロ入り2年目の日本ハム吉田輝星投手が、今季2度目の先発で1回1/3を4失点。前回の登板では力みもあり、制球が定まらなかったが、2度目の先発でどういうピッチングを見せてくれるか楽しみにしていた。しかし上積みどころか、今後の活躍が心配になるような内容だった。
とにかく、腕が強く振れていない。細かく解説するのなら、手首を利かせて投げられないから、球にスピンがかからない。だから手元で「ピッ」と伸びる直球が投げられない。
おそらくスピンの利いた直球を投げようとすると、引っ掛けたり、すっぽ抜けたりするのだろう。制球が悪かった前回の反省からなのか、たまたま今日の調子が悪かったからなのかは分からないが、この状態では1軍で勝つのは難しい。
修正するにせよ、思い切って腕を振ったフォームの中で修正しないと意味がない。投球練習を見た訳ではないが、ストライクゾーンに投げられればいいと思っているのかもしれない。実戦を想定し、思い切って腕を振る。思うような直球が投げられないのなら、そこで修正する。ブルペンでの投球を大事にし、1球1球を必死で投げる。そうやって自分のフォームを作っていかなければ、いつまでたっても良くならないと断言できる。
吉田輝本人に問題があるのかもしれないが、チーム全体にバックアップしてやろうという雰囲気も感じなかった。
立ち上がりは外角の直球ばかり。9球も続け、打たれ出してから苦し紛れの変化球。直球が良くないなら、最初から変化球を混ぜるとか、内角を突くとか、考えようはあったはず。これだけ偏った配球になるのは、将来を見越してベンチから直球主体でいくように指示を出したのかもしれない。しかしそれなら降板が早すぎる。
捕手の清水は盗塁され、送球していればアウトにできたかもしれないタイミングで、投げもしなかった。握り損ねたのかもしれないが、配球と同様に、何とか後輩を助けてやろうという心意気も伝わらなかった。吉田輝だけでなく、チーム全体として必死さを感じなかった。寂しい試合だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0f1c1dfe3020473da3870456a181af349194f65
プロ入り2年目の日本ハム吉田輝星投手が、今季2度目の先発で1回1/3を4失点。前回の登板では力みもあり、制球が定まらなかったが、2度目の先発でどういうピッチングを見せてくれるか楽しみにしていた。しかし上積みどころか、今後の活躍が心配になるような内容だった。
とにかく、腕が強く振れていない。細かく解説するのなら、手首を利かせて投げられないから、球にスピンがかからない。だから手元で「ピッ」と伸びる直球が投げられない。
おそらくスピンの利いた直球を投げようとすると、引っ掛けたり、すっぽ抜けたりするのだろう。制球が悪かった前回の反省からなのか、たまたま今日の調子が悪かったからなのかは分からないが、この状態では1軍で勝つのは難しい。
修正するにせよ、思い切って腕を振ったフォームの中で修正しないと意味がない。投球練習を見た訳ではないが、ストライクゾーンに投げられればいいと思っているのかもしれない。実戦を想定し、思い切って腕を振る。思うような直球が投げられないのなら、そこで修正する。ブルペンでの投球を大事にし、1球1球を必死で投げる。そうやって自分のフォームを作っていかなければ、いつまでたっても良くならないと断言できる。
吉田輝本人に問題があるのかもしれないが、チーム全体にバックアップしてやろうという雰囲気も感じなかった。
立ち上がりは外角の直球ばかり。9球も続け、打たれ出してから苦し紛れの変化球。直球が良くないなら、最初から変化球を混ぜるとか、内角を突くとか、考えようはあったはず。これだけ偏った配球になるのは、将来を見越してベンチから直球主体でいくように指示を出したのかもしれない。しかしそれなら降板が早すぎる。
捕手の清水は盗塁され、送球していればアウトにできたかもしれないタイミングで、投げもしなかった。握り損ねたのかもしれないが、配球と同様に、何とか後輩を助けてやろうという心意気も伝わらなかった。吉田輝だけでなく、チーム全体として必死さを感じなかった。寂しい試合だった。
794: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:12:40.91 ID:3hHbnbjl0
>>787
ハムぼろかす言われとる
ハムぼろかす言われとる
790: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:09:40.85 ID:pM2gBERO0
>>787
去年も同じ外角ばっかで連打されてなかったか?
去年も同じ外角ばっかで連打されてなかったか?
793: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:12:04.14 ID:i1ijY2dt0
>>787
清水批判
清水批判
803: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:15:23.25 ID:vM3ocsE10
>>787
清水にもっと言ってくれ
清水にもっと言ってくれ
809: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:18:32.46 ID:9aUlOhsw0
>>787
清水って毎度毎度OBに批判されるよね
清水って毎度毎度OBに批判されるよね
802: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:15:21.15 ID:ejLv1rMX0
>>787
これをプリントアウトして清水のロッカーに貼っておけ
これをプリントアウトして清水のロッカーに貼っておけ
821: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:23:32.32 ID:cvLRMpbhd
>>787
去年の1軍初登板の試合は、チーム全体でドラ1ルーキーに絶対勝ち付けてやろうって気概の感じられる良い試合だったんだけどなぁ
どうしてこうなった
去年の1軍初登板の試合は、チーム全体でドラ1ルーキーに絶対勝ち付けてやろうって気概の感じられる良い試合だったんだけどなぁ
どうしてこうなった
797: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:13:30.42 ID:BWe4wAaO0
変化球が糞なのに混ぜてもどーにもならんだろ。全部見切られてたし空振りも奪えない変化球だった。
815: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:21:06.44 ID:ejLv1rMX0
清水も自分の事で精一杯なんだろうけど、自分より若い選手へのフォロー全然しないよね
833: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:28:04.69 ID:ejLv1rMX0
栗山も育成したいのか勝ちにいきたいのか中途半端なのが悪い
以前なら、今日みたいな日は迷わず吉田田宮バッテリーにしたはず
結局早い回で降ろすし、これなら何の為の登板なのかって話になるわ
以前なら、今日みたいな日は迷わず吉田田宮バッテリーにしたはず
結局早い回で降ろすし、これなら何の為の登板なのかって話になるわ
846: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:31:44.70 ID:a9/jvx1/d
内角使えって言うけど使ったら加藤みたいに死球与えるノーコンしかいねえし
865: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:38:18.90 ID:9aUlOhsw0
>>846
内角使ったら打たれるかもしれないし抑えるかもしれない
しかし外角一辺倒だとカウント悪くして四球or痛打で塁が埋まる
これは今シーズン嫌というほど(特にリリーフ陣に)見せられてきた展開のはずなんだがな
内角使ったら打たれるかもしれないし抑えるかもしれない
しかし外角一辺倒だとカウント悪くして四球or痛打で塁が埋まる
これは今シーズン嫌というほど(特にリリーフ陣に)見せられてきた展開のはずなんだがな
870: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:40:23.46 ID:a9/jvx1/d
捕手の構え見てたら外角一辺倒じゃないんだけどな
内角狙ったのが真ん中いく
速報だけ見てると内角使ってないように見える
内角狙ったのが真ん中いく
速報だけ見てると内角使ってないように見える
881: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:45:32.39 ID:9aUlOhsw0
>>870
しかし1球目から内角なんてのは少ないぜ
カウント悪くしてからようやく内角に要求っていうのもよく見かける
たしかにセオリーはまず外っていうのはあるかもしれないが
しかし1球目から内角なんてのは少ないぜ
カウント悪くしてからようやく内角に要求っていうのもよく見かける
たしかにセオリーはまず外っていうのはあるかもしれないが
914: 名無しさん 2020/09/27(日) 18:01:12.48 ID:+ubZek9v0
吉田は二軍だと三振取れてたフォークがことごとく当てられてたからな
あれじゃ一軍だと使い物にならんのだろうな
もっと変化球磨かないといかんわ
あれじゃ一軍だと使い物にならんのだろうな
もっと変化球磨かないといかんわ
926: 名無しさん 2020/09/27(日) 18:09:00.07 ID:wGOFTJfNr
ストレートで空振りを取ろうにも他に変化球がないとな
カットボールとかカーブとかさ
上沢や金子みたいに高めのストレートで空振り取るには低めの変化球が必要だよね
カットボールとかカーブとかさ
上沢や金子みたいに高めのストレートで空振り取るには低めの変化球が必要だよね
908: 名無しさん 2020/09/27(日) 17:59:51.53 ID:dX/iJ/p30
吉田は今日の登板で何か得たものや感じたものはあるのかな?
単に自信喪失しただけだったらヤバいね
単に自信喪失しただけだったらヤバいね
934: 名無しさん 2020/09/27(日) 18:16:30.49 ID:clZrkYjm0
吉田は2軍で投げてる時から腕の振りが弱いのは指摘されてた
置きに行くようなフォームで投げても打者からしたら何の怖さもないんだよね
置きに行くようなフォームで投げても打者からしたら何の怖さもないんだよね
935: 名無しさん 2020/09/27(日) 18:17:27.24 ID:pM2gBERO0
制球が課題って言われてるから思いっきり腕振れないとか?
940: 名無しさん 2020/09/27(日) 18:18:52.62 ID:FL0UEK22a
制球を重視するのはいいけど全力で腕振って出来るようにならなきゃ意味がない
全力で投げても制球出来るようになるのと変化球の精度
まだまだやることが多すぎる
全力で投げても制球出来るようになるのと変化球の精度
まだまだやることが多すぎる
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1601184910/
ハムみたいな若いのが多いチームは色々後輩を支えてくれる中堅捕手が必須なんだけどいないんだよなあ
これに関しては外からとれるもんじゃないし生え抜きで育てていくしかない
新球場の時27の清水がそういうポジションになれてるかどうかで未来は決まるな
まあ優心は論外やわ。自分で精一杯やもん。一回鶴岡と試してほしい。ゆあちゃんでもいいけど。ショートも卓ちゃんで。今の内野手は自分に精一杯やわ。
いやそれはそうだろ
捕手スタメンで出てる以上刺せる盗塁は刺さなきゃダメだし刺せなくても暴投は論外
悪送球が多いから~って言っても悪送球しないでくれとしか言えない
当たり前定期
悪送球するから盗塁は刺しません、どんどん走ってください、なんて捕手じゃ、投手はやってられない。
ストレートも全然だったし、フォークも空振りほぼ取れてない
同じ事を後輩にできるようになるといいな。
あれがすべてだろ
今日の輝星をどうにかしろとか無理ゲーもいいとこ
清水は見限ってほしいけどな。
今まで見限ってまくってこうなってるんやろうしな。
でも清水は無理やと思う。
吉田のストレートは現状変化球があって生きるレベルだし
誰がリードしても無理だわ
だからそれをサポートせんとあかんやろ。
簡単に2スト取ってからとりあえずアウトコースに投げさせて結局フルカウントから打たせてるやん
結局は今の鎌ヶ谷で投手を育てれるコーチなんておらんのやろ。勝手に育つの待つ感じでやってたら輝星も時間かかりそうですな。
まぁ自分もそう思った
ストレートもフォークもダメやったし、清水もどうしようもなかったわな
言うて捕手なんて投手の事を常に気にしなきゃいけないポジションだし、当然高校とかからその辺は気にしなきゃいけないところ。
若いから出来ないとかじゃなく、本人の資質の問題だよ、仮にルーキーでも出来るやつは出来るんだから。
そもそも捕手やってんのにフリーパスなのが問題だから、清水アンチ的な意見でも何でもなく普通の意見だぞ
悪送球で走られるのは絶対ダメだし投げる気なしで余裕綽々で盗塁されるのもダメに決まってる
清水見限った場合新球場で宇佐見(30)石川(28)田宮(23)の誰かが正捕手ってことになるぞ
来年ドラフトで大卒とってもまだ25歳で正捕手固定できるかはかなり微妙
そんな余裕ないわ
ドラ2二十代前半で一軍経験ありの捕手を見限るなんて余裕あるチームちゃうわ
現状の捕手事情ではどんなに未熟でも清水を使わざるをえない
当たり前だけど郡や田宮なんてもっと酷いからな
直球調子悪い、変化球どれもダメな状態を何とかしろって無理だろ
真ん中構えてヤケクソする程の回でもないしこれは吉田自身が試合中に修正できんと今後先発としては無理
栗山があんなに早く降板させた時点でどうしようもないってことだし
せや。女房役の自覚がないねん。投手引き立ててなんぼやのに。
去年の森友くらい打てたら別やけど。
そのへんはプロじゃないからわからんが捕手にはとにかく経験積ますしかない
現状間違いなく清水以上と言える捕手がハムにいない以上しょうがない
高卒捕手の育成なんてそれこそ10年計画くらいの覚悟が必要
テレビで見てましたが、本当にコレがドラフト1位かと思うほど真っ直ぐも変化球もアマチュア級。四球は出すが西武今井の方が数段球に力がありますね。
気持ちは分からんでも無いけど、仮にも生え抜き若手捕手1番手で、1軍経験ありはデカいアドバンテージなんだよなぁ。
それこそ巨人の阿部みたいな、いかにも体育会系のコーチ/監督が必要ちゃうんか?
それならもっとさっさとベンチに伝えた方がいい。
清水以上とは言えんが同レベルのやつはおるんやで。
別に清水にこだわらなきゃいけない話でもないし、清水の場合は送球という致命的な弱点があるんだから、そこはせめて何とかしてから一軍の試合に出てくれと思う。
他でストロングポイントがある訳でも無いんだし。
いや、あんなに露骨に顔に出たら、相手からしたらバッピにされるに決まってる。ずっと映像抜かれまくってたし。
昨日の鶴ちゃんみたいに横っ飛びしてもポーカーフェイスは必要よ。
戦力外とか極論すぎて笑えるな
失点を全部捕手のせいにするヤツってどこの球団ファンにもいるよな
ちなみに今日は6回から宇佐見
でも声掛けやリードの工夫で持ち直す投手だっている。
吉田が今日それで持ち直すかはわからんけど、西本が言ってるのはそういう気づかいの所だろ。清水にはそういう所でどうにか打開出来ないかとやっているようには見えない。
清水と同レベルなのは宇佐見くらいか?
でも宇佐見も最近刺せてないし打つほうは論外だからトータルだと清水には若干劣りそう
鶴岡は年だし2軍の連中は論外もいいとこだし結局半分以上は清水に出てもらうしかないだろ
たまに調子悪いのを見たからって下げる事は無い。
楽天戦や、先日のファームから比べたら明らかに調子悪いのは一目瞭然。
そもそも合流した時、多分初めてマスコミに本人が調子悪い言うくらいだからな。
なんか、うちのピッチャー皆んな金子・上沢にアドバイス聞きにいくけどコーチは?ってなる
聞いても的確なアドバイスが返ってこんのやろか??
今日も試合前のブルペンでしっかり投げ込んだのか、試合前にもかかわらず髪が汗でビッチョリだった。
今はもしかしたら自信を失ってるかもだけど、自分を信じて頑張って。
でも悪送球しないし。個人的に送球難って捕手として相当のマイナスポイントだと思うんだけど。
近藤も結局それで(あとヘルニアもあったが)捕手の芽がなくなった。
清水は他に秀でている所、打撃でもリードでもキャッチングでもいいけどそれも無いんだし、
打てなくても宇佐見や石川の方が上だと思う。
下手すれば郡田宮とも大して変わらない。
今井はバッターにぶつけまくるのやめてくれや
吉田初めて見たの?前回より明らかに球走ってなかったのに、それで評価されてもね。
???鶴ちゃんのポーカーフェイスは良いとして、映像に抜かれてたって何?相手打者が裏に映像見に行って様子でも見るの?
分かってないけど人事は行う、吉井を切って木田だから推して知るべしなんだろうけど。
あれ今日できなかったんかな?
𠮷田単純にファーボール気にしていわゆる置きに行ったらんだろ
堀がガッツポーズした試合は、清水が声掛けて間を取ってから堀良くなったよね
自分で調子いまいちなのわかって不安だったのでしょう。
悔しい思いは努力で乗り越えていつかリベンジしてくれるはず。
あと、どこかにいいコーチ転がっていませんかね・・・。
置きに行かないで腕振ってスピンかけコントロール
とにかくこれやな
楽天戦の投げ方でコントロールすること
清水が学習能力無いとか、誰が何をどう教えてるのかもわからんのに。
素直に地元のホークスに指名されてりゃ、いい指導受けられたんだろうな。
4点差を一時追いついて輝星自身の不甲斐ない投球をチャラにしてもらっただけでも、チームメイトに感謝ってもんだろう
輝星投げてる時、かなりの割合で顔写ってたろ?セットに入ってのサイン交換前に。
素人が見て困ってるの分かるレベルなのに、バッターだって足元均す時とか視線は向けるし、いかんでしょ。
一人にバレたら情報共有されて全員楽に打席に入れてしまう。
まだ対策が立てられるほど球種も無いし今日はしゃあない。
先日の楽天戦のことはまるでなかったことみたいに、今日が今季初登板みたいな扱いで「なんの進歩もしてない」みたいな言われかたされるの腹立つわ
あと、相変わらず人気だけで一軍あがったみたいなこと言うやつら…
私の渾身のストレート(55キロ)ぶつけてやりたい!!!
されるレベルだったの?
本人はその150超えには懐疑的だったけどな。記者に言われて本当ですかね?って苦笑いしてたらしいから。
もうちょっと球速出るんちゃう?
その理論は流石に無茶じゃねえか?笑
でもあのままではすぐに通用しなくなるのははっきりしてるよね
そもそも160近く出れば別だが、ガンよりスピンの方大事
152k出てたな 機械の数値だから間違いないけど、球場の状態でスピードガン変わるんだもん
あれあてにして球走ってるとか勘違いしないようにってことを言いたい
吉田輝星を立派なエースに育てていくかだと思うんだけどな
自分の気に入らん選手はすぐ期待外れだの戦力外だって喚くのはどうなのか
だからなんでそいつをさらに若手と組ませるねん。今まで相性よかったことあったか?清水と組んで問題なく投げれるのなんて上沢くらいやろ。
戸田のガンはあんま信用せん方がええらしい
あとあの日は追い風参考かな
そりゃルーキー第1戦まま進化ありませんじゃ通用しないだろw
進化の方向間違えないようにってこと いいもの捨てて置きに行きまくり今日の方ひどいしw
全体的に高くて変化してないから打ち頃の半速球になってた感がある
変化球捨ててストレートだけ投げるくらい思い切れれば良かったのかも知れんけど今やってる課題と違ってくる部分もあるし難しいよな
同感。ハムファンでもないのに何しにくるんだろう。
輝星!実力で黙らせるんだ!
上沢とのバッテリーのイメージだけで語ってない?
年が違う今井を引き合いに出されてもなぁ
大きく外れまくってなかなかストライクゾーンいかないしストライクゾーン行くのは変化してない打ちやすいボールだしで苦悩してるのは分かった
ドラ1とは言え人気先行の高つかみした素材型の割には全然ようやってると思うがな
寧ろ球速は最低限一軍で通用するレベルは出てたし二軍で変化球どうにかできれば勝てる投手になれそう
叩いてる奴らは高卒2年目の素材型ってこと忘れんなよな
ダルや大谷の幻影を追い求めすぎてる
なんで他球団の選手引き合いに出してきたのか?
80くらい出るやろ
直球も凡p以下って感じで甲子園みたいな球があった前回とはまるで違った
去年を見ているようだったわ
悪い時が前回ぐらいの投球にならなければエースにはなれない。今回のは谷間のローテですらないと思う
でも怪我さえしなけりゃどうにでもなる
努力家で150キロ越えの経験があって牽制もフィールディングもうまいし間違いなく素質がある
また2軍で実績を積んで次回は気負わずに投げて欲しい。
今日はあれだが、まだ若いしよく成長してることは確かなんだから先発として大成させる方針は変えないでくれ
ぶっちゃけ腕振れよってキャッチャーにやられてもやっとるがなクソがって毎回思うよ笑笑
上原は大卒だけど、フロントも素材型で取ったことを考えれば上手く行った方なんじゃない?
というより、ストレートはやろうと思えばアレできるわけだから今は進化するための準備期間やろ
余裕が無い者同士の組み合わせやから結果に出とるわな…
課題が明確な時点でかなり順調やと思うわ
使える変化球増やせば確実に一軍でやれるしこれで一旦一軍テスト辞めて二軍でしっかりやらせればやけど
楽天戦みたいに使える変化球1つでもあれば抑えれるのは分かったし
ダルと違う、大谷と違うで19歳で叩かれる吉田ww
確かに何で今井くん突然このスレで出てきたんやろ?西武なら同期の渡邉くんと比べるんなら分かるけどw
よっぽど今井くんの顔ファンか何か??
渾身のストレート55キロが控えめでかわヨ
客も後押しになるやんなんで敵地ばかりなん?
なんとなく演出好きの栗山的には
NHK全国放送のこの日に無理やり合わせたような気がするんだよなぁ
何様やねんという感じやね
輝星も素材型や。
早生まれやし、本気で野球しだしたのも高2からみたいやし。
頭良さそうだし、課題もわかってるからきっと大丈夫。むしろ順調。
普通にローテの谷間
そうか?牧田や高橋礼みたいにサイン出す間も無く投げ続けるのと違って、輝星って打たれると間合いがかなり長いから見放題だぞ?
ズボン裾直して腕の袖直して、帽子取って汗拭い、この間にキャッチャー伺えるっしょ。
野球やってたけど、キャッチャー不安そうな顔してたで!今日投げる球ないみたいやわ!とか共有せんわ
今日の吉田の状態なんて特別共有せんでも変化球アカンストレートアカンでストレートだけ絞ってけ〜ってコーチからの声かけだけで余裕やろ
多分、阿部や古田はそうやってきたんだろう。
西本さんも観てたと言うことは、注目してたんだろうなあ。
女の子とかやったらそんなもんやろ、むしろ頑張っとる
キャッチャーなんてそんなに打たれる責任割合ないぞ、完璧にキャッチャーの要求したコースに投げて一度も首ふらんのならキャッチャーが悪いけどそうじゃないやろ
敗戦処理的でもいい
𠮷田は1軍ではスピンかける 腕振らないとダメ が身に染みてわかるまで
2軍だと適当に抑えられてしまうかもしれん
ドラフト上位やと評価厳しめになるの仕方ないんかなぁ
気分転換にでもキャッチャー変えてリベンジして欲しい。
もちろん輝星の実力がまだまだなのが一番の原因だが、もし相性悪いならそのまま組み続けるのはお互い良くないし
公式戦は輝星石川1-0、輝星清水0-4なわけだし。
捕手とか特に経験から積み上げていくしかないよなって昨日鶴さんのまとめ記事見て思ったところやった
すぐトレードとか言い出す層が言ってるんやない
抑えたらピッチャーが褒められる、打たれたらキャッチャーのせい。
って言われるけどまあ可哀想なポジションだよなあ。
この前の💎の上原も、援護点ないのに9回まで投げた上原もリードしてたのは清水ですが。清水のアンチでウザいのは、悪いところばかりしか見ないところなんだよな
ハムの勝率が下がった気がするよ
それまで上位までもうすぐだったのに
今年は清水も育成の年なんだと思うと
なんだかやりきれない思いだ
鶴ちゃんで観たかったかな。
黒羽根とか去年の実松とか、ベテランと組むとかなり安定して投げてる印象が有る。
輝星自身、投げやすいってコメントするし、リードはお任せで集中出来るのかも。
弱いチームは捕手が必要以上に叩かれるだからそういうことや
今年の西武森も捕手としてはフルボッコされとるしチーム状況悪いと捕手って叩かれやすい
今日は残念な内容だったが、今1軍で投げられてる時点で順調よな。
中継ぎ息絶え絶えだし
もうこんなエラー暴走走塁だらけじゃクライマックス無理だし
清水のせいにしていないようでしてるよな
楽天戦このバッテリーで5回自責2だったじゃん輝星が頑張るしかない
そうなの?キャッチャーがあのジェスチャーする時って端で見てても腕振れてないなと思う~
それにしても清水だけ叩かれるの草生えるわ、清水以上に酷い宇佐見はそこまでやんや言われんのになww
吉田に関しては二軍の方ががいいでしょ
一軍じゃ移動で練習時間少ないし二軍でローテ守りながら変化球の練習した方がいい
北浦は中継ぎ薄いし一軍で中継ぎはありだと思う
確実にやめた方がいい、北浦も吉田も変化球があかん
山本、千賀の中継ぎから先発ルートしようと思ってるだろうけどあいつら完成してたから既に
打てないにも限度があるわけでね...
ops.400台の宇佐見とか二軍ですらあんま試合出てない石川とか通年で使ったら清水の送球で負けた試合よりよっぽど多くの試合落とすわ
普通に守れてops.600台の捕手がいれば一発でスタメンなんだがなあ
だからそれ本人も自覚してるから記者に150出ましたねって言われても懐疑的だったって事
ごめん。アンチすぎるっ
そこで「清水以上に酷い」をつけたら君も同類。
宇佐見は言われないのに、だったら同意。
清水清宮には何言っても良いと思って暴言通り越して人格否定まであるからなあ。
限度って言うが、じゃあ清水は言うほど打ててるか?
最近多少打ってて1割台、OPS.5後半程度だろうよ。
そんなん他の捕手とは誤差だわ。
本人は制球とストレートをもっと磨かないとって前回登板後に言ってるから方向は間違えてないと思いますw
そんなに簡単にはいかねーだろよ
最近
早く今シーズンが終わればいい
と思うようになった
もういいわ
巨人の阿部とかめっちゃやってたけどな
ops.150の差を誤差というのはちょっと無理がある
結局今年は清水宇佐見の併用でやっていくしかない
来年以降は知らん
打たれる事には清水の割合なんて2割、いいとこ3割くらいだとは思うが、
あの送球は一軍の選手じゃないとは思う。今日なんて投げすらしなかったし、あれじゃ投手はたまらんよ。
数字が出る競技な以上、清水が叩かれまくっている。
宇佐見の方が成績酷いのに宇佐見は清水より言われない。
という言い方がおかしいとは思わんけどな
宇佐見は居るが宇佐美はいない
いいことも悪いこともすべてが経験だよ、輝星
それをサポートってどうすんねん
そしたら生天目でも誰でも一軍で投げれるな
そういう揚げ足取りはいいよ、言いたい事はわかるじゃん
正直今日は一軍で活躍できそうな要素が全く見当たらなかったわ
吉田の調子がアカンかったのは分かるが、それだけだはないと西本が言ってるから
このスレがあり、ごちゃごちゃ言われとるんやで
そら自身の持ってる選択肢が少ないからそう感じるだけだろ、鶴岡見習おうや
鶴岡くらい何とかやりくりして、構えたところに来ないならそれを逆に武器にするくらいやって
それでもダメなら分かるが。
追い風でいつもより球速出るわ、変化球使えないわ、三振取れないわ、被安打多いわ、自責0だわでいつもの2軍戦と違ったからあれで何かの確認になったの?って試合前から疑問だったし
ライバル視してるんだろうね。放っておきましょ
ネットリテラシーのないじいさんばあさんと変わらない
その辺は意見の相違じゃない?自分はチームに有利な情報なら伝えようと思うし、逆に言わない人もいるだろう。
そら.9と.75だったら大きな違いだけどな。清水が打って勝った試合、宇佐見が打って勝った試合、そんな差があるかっつう話だよ。
それもそうなんだけど(まぁ高卒2年目に求めることでも無いが)配球はバッテリーで考えて欲しいなぁ。
今からベテランに丸投げだといなくなった時どうしようも無くなるで
2軍ではその時アドバイスあったんだろな
そのあと腕振ってスピンがきいたストレート投げて立ち直ってパーフェクト
で三振取りまくってた
今日は晩年の岩本のまま交代かよww
いやまあ.150違うっていう点では同じだけどな
打撃は明確に清水が上である以上宇佐見をずっと使うわけにもいかない
WARで比べてもいいけど通年出てない捕手じゃあまり参考にならん
そもそも宇佐見はこんなに1軍にいるのは初めてのシーズンだし併用でいくしかないだろ
清水が再昇格する直前の宇佐見もうヘトヘトだったし
本当に野球やってたの?
言いがかりにも程があるわ、ウンザリする
良い加減名前くらいちゃんと書いてやれよって話じゃね?ちゃんと応援してれば名前なんか間違えないやろ
こういう顔ファンらしい奴は知らんだろうが、やみ速では今井はノーコンの矯正がどれ程困難かという見本みたいな言われ方をしている。先発として一本立ちできないといけない投手なのは間違いないが、今年は辻さんの期待を完全に裏切ったな。
西本さんの巨人時代、江川西本定岡は三本柱と呼ばれたが、山倉というしっかりした正捕手がいてこその話でもあった。
ああいう捕手はなかなかいないんだから比べんでやってほしいww
その通りや
マジか。
軽傷だったとはいえ、ちょっと前にも腰やっとるからな。
でもコンディション悪かったら、言うんじゃないかとも思うんだが・・・
どっかのキャプテンみたくケガ隠して試合出たり、
どっかの鉄腕みたく爆弾抱えて投げるのが定期みたいな人たちもおるけど、
まだ一緒にできる体じゃないしな
じゃあ石川でもええやんって思うんやけど。打撃は宇佐見清水と大して変わらんし、キャッチングは上手い。
肩は怪我してから良くないが清水よりは断然良い。
少ない試合なら鶴岡出す事も出来るんだし、清水宇佐見だけにこだわる必要も無いだろう。
そもそも素人の女の子はストレート投げれへんよな。
石川は下でも30打席も立ってないし今日久々の実戦マスクで色々乱れもあったみたいだからまだ上ではキツそう
まあ今年中に一回はまた上がってくるだろうけどもう少し後でだと思われ
鎌ヶ谷試すんなら投手先に試してほしい 上原みたいなことがあるかもしれん
結局これだと思うなあ。感情的、怒りやすい。素の性格がキャッチャー向きでない。でもキャッチャーなんだから投手を気にかけなきゃいけない。
その辺コーチがサポートしてくれるはずだが、時間はかかるだろうね。
こっちも我慢せな
えぇ…試合見てんの?打撃が宇佐見と清水変わらんのも意味不明だし、いしりょの肩が清水より良いって…。清水の送球難も大概やけど、いしりょの肩もヤバいやろ。キャッチングに関してはいしりょのが良い。いしりょは、有原の嫁に返り咲くために今日みたいに二軍で結果出すしか無いんちゃうの?誰が駄目だからじゃなくて、コイツが良いからって二軍から上がってこない限り、結局チームは弱いまんまやわ
素人の女の子やったんやな、すまんやで
清水は投げなくていい場面で投げて悪送球になるのが問題なのであって、普通に盗塁刺すための送球なら別に投げてもいいわ。
そうやな。
そもそもこの学年の投手で現時点で一軍で登板したのって、輝星と戸郷以外だと誰かおるんかな?
そうなの?それは心配…
アンカくらいまともに付けてくれや、そして超ベテランの鶴ちゃんと同じスキルを清水に求めてるのも笑える
んーでも、この前の楽天戦は一軍でまた見たいなと思ったし、まだまだ若いんだから今日の試合を糧にまた成長して一軍で投げて欲しいなと思うわね
やることやった上でどうしようもなく吉田が炎上とかなら
清水はよくやった吉田が調子悪かったと言われるところを
なんもせんかったからつつかれてるんだろう
なんかかつての松坂やダル、大谷なんかと比べられて、というか、彼ら以下だとダメだ、吉田は通用しないみたいな言われかたされるのが……
???
ストレートがもどれば変化球もついてくるはず。
清水君にはちょっとみんな厳しいんじゃない?彼もまだまだ成長途中だと思うんだけど。
お手本になる先輩キャッチャーがいないのかな。
上沢と有原が絶好調でないと、難しかったかも
𠮷田通用しないはいいけど、ほかのピッチャーも通用しないじゃん
こんだけ打たれてなあ、吉田のあと敗戦処理したわけでねーし 同点でリセットかかって
からつぎ込んだのこんだけ打たれてなあ
そのあとの安達も吉田もストレートが一発で仕留められてて通用してない
モヤは昨日一昨日と調子がいいから正面ライナーで助かった
ジョーンズはストレートで押し込めた(肩西川だったけど)
勝ちに行くためにそれ以上点とられないために1回で下ろすのは当然なんだけど
村田以外4投手全員2失点以上だもんな全員得しない結果になったわ
それだけやっても成長してないのがいろいろ言われてる理由でしょ
普段から言われてるけど捕手として足りない部分が多すぎるわ
オリックスの先発の山崎はその倍6点取られて勝ち投手かよ
なんやねんこのゲーム
戻ってきてからコンスタントに打つし、守備を鍛えて欲しいもの。
OBの田村とかバッテリーコーチ必要じゃないの?
この前の鎌ヶ谷で、西山が田宮と後に出た黒羽根を比べて駄目出ししてるの聴いてて、たった1球の要求でもピッチャーを楽にも苦にも出来るって言ってて、なるほどと思ったのよ。
清水にもこれくらいはやってほしいけど、ノムさんの言ってたキャッチャーは日シリで成長するも当面は無理っぽいしなぁ。
素人なの丸わかりやで
確かにそういうキャッチャーになって欲しいけど、今日の吉田はいくら何でも無理やと思うわ…
甲斐なら指したかもしれんけどな
あれこの前のエラー引きずってるかも、トラウマなんなきゃいいけどな
西本から見ると経験浅い10代ピッチャーをバックアップ感感じないんだろな
エラー続出で責められて、今そういう余裕ない、もう色々細かいとこ含めて、チームにガタ来てる
清水の致命的な悪送球って一塁や三塁で飛び出たランナーが戻る時に、それを刺そうとしてやらかすんだよね
後ランナー三塁にいるのに、二盗刺そうとしてやらかす
西本はコントロールを気にしてて、球に威力がなくなる悪さの状態だったんだから
察して配球で工夫してやればってことだろ それでも打たれたかもしれんが最善リードしてくれ
ってことだろ、外角ストレート一本じゃな(スピンかかっていればそれでもなんとかなることもあるけど)
今日の吉田はストライクが全く入らない、押し出しみたいなタイプの、どうしようもなさじゃないからな
話だけでも聞きたいが、惜しい人亡くした残念だわ。
この前の二軍の生田目兄さんがゆあたんとバネさんで回跨ぎした時のやつか?アレも、兄さんがゆあたんの時は駄目で、バネさんになったら別人になってビックリしたんだよなぁ。ベテランは若手を育ててやってくれよ
確かにストレート凡玉だ威力ないな
かわすピッチングにかえれば、ましかもな
だが清水に要求するのは酷だな
のむさんなら四回ぐらいまて3失点ぐらいで持たしたかもな
打撃に関しても『ウチの捕手にしては』っていうレベルで、ロッテの佐藤みたいにDHでも出したいほどでもないしなあ
𠮷田がインコースに投げれればの話だが、コンビネーションでだましだまし打ちとるとかだろな
まぁゲーム内容的にはそっちの方が問題やな
前回の楽天戦では立ち上がり悪いなりに楽しそうというか
失点しても次は抑えてやるという気迫があった
今日の吉田はもう顔があかんかった
自分でも調子悪いのがわかってて自信がなかったんだろう
1イニング5失点とか、一試合7失点とか なんだかんだで普通レベルの崩れで収まってる件
1軍では栗山監督があっというまに変えてしまうんで見れない
ファームでは今日こそダメかなで最悪でも、もがいて4失点ぐらいでまとめてしまう
立ち直ることもある、ダメな時どん底でどうするか見たい 今日どうだったかな
単に好奇心もあるがw
一番打たれたのフラフラで投げた大阪桐蔭だわw
↑1イニング5失点とか、一試合7失点とかがない なんだかんだで普通レベルの崩れで収まってる件
野手の正面とかなんやかんやでおわる
そう言えば前回の登板のあと東尾が、色々問題あるけど取り散らかって試合を壊すタイプじゃないって言ってたな
人間の能力や性格がある日突然劣化するという事は無い
立ち上がりが悪い程度なら様子見ても良かった
今までの例でも尻上がりで落ち着くことが多かったし
ということは、昨日は何か他の要因で調子悪かったと考えた方が理屈にあう
物理的要因、腰がどうという話が気になる
メンタルなら乗り越えるために耐えるが、体ならどうしようもない
さっさとおろしたのはそっちなのでは?
となると今季はもう一軍では見ないし、その方が良い
早よ練習したいくらい思ってるかもしれん。
試合前に由伸と話してたのも、もしかしたら何か教わってたのかもしれんし、
もしそうならホントにいいメンタルしとるわ。
ちゃんと成長できる子やし、大丈夫や。
いや、なんでそんな頑なに情報共有拒むんだろう?
キャッチャーもいよいよテンパってきたで、アウトローしか投げんわ。
じゃあ俺も、くらいの事なのに。
そりゃ素人だけど、自分の仕事に置き換えれば、些細な事でも耳に入れるくらいはするっしょ?
自分で成長できるタイプなのは見ててわかるから心配してない
ただ、余裕ないと途端に小さくまとまるっぽいんだよな
今日の球は走ってない → リードは安心できないが先輩には逆らえずバックも安心できない
自分でどうにかしようとする、四球は避けたい → 球威の無い球を真ん中に集める
打たれる みたいな感じ
本人に出来るのは自分を高めることだけ
最近の宝石上原とそのコメントを見るにそれが一番だけど時間かかる
吉田に限らず投手陣を気の毒に思う時がある
吉田というと、よく煽りで使われる戸郷はエラー少なく勝負強い先輩たちで安心できる
鍵谷も今年は好調だし、関係あるんじゃないか?と
それに比べるとうちの投手陣は投球にだけ集中できんな…と
そうそう。
オフは守備ガッツリ鍛えてほしいわ。
投手陣が安心して投げられるくらい。
昨日の投球については、
今日夕方の今日ドキッの建山解説を聞いてみたい。
吉田は野球に関しては真面目で責任感が強く繊細で神経質なタイプだと思う。
ファンの話を聞くと人の懐に入るのが上手いようなので現役OB自球団他球団問わず色々な人と話ができるようだし、そこで何か良いヒントが得られたらなと思う。
2回も投げ切っていないのに何言ってんだ
えっ?言うまでもなくまとめってそう言うところだと思ってた、吉田輝星に限らず。
みんな、自分の言いたいこと言う場所だから齟齬が生まれるのは当たり前ではないでしょうか。
ここは争ってると言うほど荒れてもない、他はもっと酷いとこあるし。
両軍投手で一番打たれて点取られてノックアウト状態 で勝ち投手の山崎
𠮷田と比較すればはましだが、負けも𠮷田でもない、やっぱり変なゲームだわ
山崎は大量援護あって投げられただけ
勝ち投手つくまで引っ張り我慢の限度がきてかえられたんだろ
勝つチャンス大のこういう日に調整失敗する吉田は情けない
まあオリックス打線凄かったが
チームを応援してる人でも、ハムの一員として輝星も応援してる人が大部分だと思うけどね。
そりゃ中には1回上手くできなかったことで叩くような短絡思考のヤツもいるけど、
大概の人は去年からかなり成長してることは、ちゃんと分かってると思うよ。
輝星のファンの大部分は輝星ありきでハムを応援してる人だろうからね。
感情的な言葉で輝星を擁護してる人たちは、そっちの部類だろうね。
たぶん輝星が他球団に入ってたら、そっちのチームを応援してたんじゃないかな。
絶好調のオリ打線にファーム奪三振1位を見せてほしかった
フォーボール出していいから、ガンガン行ってスコーンと打たれてならまあ仕方ないが、
調整失敗してたな、ガックシ来たわ、持ってない、甲子園で使い果たしたか
ファーボール出すなって言われ過ぎて単純にあーなったら、思考がまだ高校生に毛が生えたもんかな
首脳陣も四死球だ!って感じだったかなあ
19歳の投手に2週間で次は四死球出すな!って言われればあーなるかもなw
すぐになおるわけねーし年単位かかるだろ
𠮷田の特徴わかったうえで、逆にファーボール出していいから、今はとにかくいい直球投げろ的なもんはなかったのかなあ
選手「打席はいると、どうしても力んでしまいます」
原監督「よーし、もっともっと力め!」
で力みがとれたアドバイス思い出したw
19歳ってそんなもんじゃない?
うちの顔見知りの大学生とか、20歳なってても高校生に毛が生えたレベルのヤツいるし。
自分の19歳の頃思い出してみれば?
調整の仕方だってこれから勉強だ。
輝星はストレートピッチャーだから、これだけでも大きな武器になりそうよね。
投手に、野村監督みたいな指導は無理やな
ハムもがんばってはいるだろうけどな
そんくらいかかるかもな
輝星甲子園のときやってたような…
光成はまだムラっ気あるな、ノーノー未遂やったり序盤でボコられたり
ドラフト2位だからされるだろ
結局こんな順位でエラーしまくりのチームになるなら
外国人何人も先発に使わず、北浦吉田を非難覚悟で1年回したら
どうだったろな、3勝9敗ぐらいでで今使えるピッチャーになったかもしれん、来年使える状態になったかも
1軍で1年で、たまにしかチャンスなく、異常に力む、緊張、普段通り調整できない、1,2回ですぐ交代・・・
結果慣れた2軍ではリラックスして無双、1軍毎回ダメ これ繰り替えすかもしれんぞ
2軍での力そのものが1軍で全く発揮できなくなる
どうしようもなくなるなw
まあ甲斐押し除けてスタメンとかは絶対ないやろうな。
その北浦吉田の非難覚悟起用は面白いね。
でもハムファンは許さないだろうね
それは経験、場数踏むしかないだろうね、失敗したり上手くいったりの繰り返し。
一度で調整出来る人も居るだろうけど輝星はすぐに習得出来るタイプじゃないってお父さんが言ってたからちょっと時間必要かも
桑田も大幅負け越しの年あった
北浦吉田って1軍で中継ぎもさせないだろうから、あくまで先発で育てるんだろな
呼ばれたときの緊張半端ないな 1年で1回か2回だろ
たまに経験で中継ぎさせてもいいんではないかと
中継ぎ投手になれってことではないが
新人トレで、初めて輝星のキャッチボール見た時岩ちゃんが「すっごい丁寧に投げてる」て解説で言ってたの思いだした
甲子園でやってたね