このまま行くなら、鬼の様な制球と見分けの付かない変化球で、右の星野か山本昌になれ。

討ち取ればよかろうになったんやな

無能吉村無能スカウト無能コーチ無能球団代表全員総とっかえで吉村叩くのはおかしいって言うアンポンタンが見られますがww

色々試してるだけやろ

あと5年は待つよ

似たタイプで同じ大阪桐蔭の徳山と柿木を比べるといかにハムの育成がひでえかわかるな
かたや主力先発の一角で次期エース候補、かたやフォーム迷走して来年か再来年にはクビ待ったなし
あんだけバカにされる早稲田のほうがよほど育成上手いわ

プロなんやから結果がすべて
150投げられても結果は出せない凡Pなんていくらでもいるし、抑えられるならフォームも球速もどうでもいいわ

「どっこらしょ」
「どっこいしょ」

こんなんが一軍押さえられると思ってんなら目が腐ってるとしか

こういうのってマンツーマンは難しいにしても、球団がそれぞれプラン提示したり逐一身体の状況とか情報集めたうえで段階踏んだり微調整していくもんなんじゃない？
そういう様子が日ハムは見えないよな

>>6
左とか変則なら140無くてもいけるけど右上手投げで140出ないとまず無理だろ
先発は阪神秋山いるけど中継ぎは140でないのおらんし
柿木は先発じゃないからまずは球速をあげることから考えんと

>>9
高山のフォーム強制しなかったし放置の自主性が基本なんじゃね
二軍漬けで大体球速落ちる選手ばっかだし体強制的に作らすこともして欲しいわ

別に軟投派右腕なんて珍しくないやろ
三者凡退に抑えてるんだし何の心配もないよ

そうだなぁ。
フォームも球速もどうでもいいな。
抑えてくれるなら。

ごちゃごちゃいろいろ言われるけれど、ここに書くような奴は自分含めて絶対にプロの誰よりも野球下手だしな。

前回からも変わってるしフォーム探しの真っ最中なんだろ
固まれば球速も出るようになるんちゃう

フォーム探しの旅に出て良くなった投手っているんか？
何にせよ無事に戻ってきてくれ

まだ２年目なのに吉田とかなり差がついたな。
ハムにいる限りは応援するぞ、頑張って。

まあどの球団でも評価あかんかった人が何故か二軍監督してる球団ですし……はぁ…

>>17
何故なんですかね…

>>4
高山が4年目には育成に落ちたんですがそれは……
ほんとに待ってくれるかね

>>3
無能のアンポンタンはお前だよ

>>9
そんなもんやってんに決まってんだろ
ハゲてんの？

二軍コーチを実績ある人たちで固めて基礎を徹底的に叩き込んでほしい

>>17
指導者として評価が高いから
それだけや

前よりはええわ
ただなんであそこまで体持ってって手投げになんねんw

勝さんみたいな投球術もあるからな

あと2.3年でどうにかならなかったらクビだな

なんだかんだ試合で投げられるくらいまでは進んだんだろうさ。
成長のスピードは人それぞれだし。

高校の時の最速は150近く出してたけどプロ入ってからの最速ってどれくらいだっけ？

>>11
マジで日ハムのコーチって基本動かないと思う
指示する所と所謂自主性に任せるところと混在しても良いと思うんだけどね

下位ドラやし、あと2年は気長に見るわ

>>4
ドラ5の2軍で通用してない奴にそんな待つとは思えんが

同じドラ5の高山は3年で育成落ちだから柿木は来年は試合で結果出すしかないな

>>29
根拠は？

1枚目と2枚目のフォーム違くないか？

そりゃ球速あるに越したことはないけど、球が遅いなら遅いなりに武器を身につけていこうって方針でやってるならいいんじゃない？

>>34
だからまだフォームが固まってないんじゃね？

フォームに関しては悩み抜いてる最中で実際の打者相手に投げて色々試してるんだろうよ
例え150出ても前のフォームじゃバッピだったんだし変えていくことは必要やろ

素人の自分ですら草野球のオッサンに見えた…けど打者からしたら逆にタイミング合わせづらそうだし
打たれて取るタイプか（失点しないとは言ってない）

フォーム弄る前、プロ入ってきた時点で球速落ちとったし球団が劣化させたわけではなかろう
ただ伸ばしてやることもできなそうではあるが

輝星&ゆあ7回無失点→柿木ｏｒ生田目→福田継投で清宮野村万波がHR打って勝つ試合を北広島で見たいから頑張って

プロのことはプロに任せとけばいいのよ
素人がどっかで聞いた知識で語ってみても意味ない

>>3
くたばれ

>>33
曖昧で申し訳ないし、完璧なソースは無いんだけど
ティーチングとコーチングの違いとか過去に言及してた気がしてた
それが良くも悪くも選手の自主性に任せる範囲が大きいんかなぁって思ってた

正直根拠と言えるものは無いし　もう偏見とか思い込みだって思ってる
コーチのした事ってあんまり表に出てこないしさ

途中まで下半身使って体重移動できてんのに、最後の一瞬でヤケクソ手投げになるのほんま草
マジでハムのコーチ陣はどういう指導してるんや？

>>41
そのプロの人達が「吉田より上」とか「即戦力」とか言ってたんだけどな

ワイ知ってる
言われたとおりに全部できたらコーチも要らないしそもそも競技自体成り立たないって

出来る人には厳しくするし、いまいちな人には優しくする
めげたら困るからな

>>45
吉田より上でドラ5か？
伸びし少なそうな選手は即戦力と言うしかない

>>7
よっこらしょうちの助

ドラ5の20歳やし
まぁ長い目で見てやれ

吉田輝星よりプロのレベルで上って言ってたプロのスカウトって誰なんや。
高校野球の広いゾーンで変化球をコーナーに投げて抑える投手やったのは明らかやん。

そんなに評価高いならドラ5で残らんよ
優勝投手だぞ

>>45
話題作り真に受けてw

>>45
それマスコミの評価
甲子園大会前の優勝候補予想と同じ
当てにならん

>>2
ハムじゃ打たせて取る（）は厳しいやろ

>>44
途中まで下半身使って体重移動できてんならかなりの進歩やで、全く下半身使えてなかったんだから。
本人の努力もさることながら、コーチ陣の指導が功を奏してるんやな。

現段階でパッと見ダメそうでも抑えてたら素人が何言ってもなぁ

柿木がクビになる時にいいそうなせりふ
「ファイターズには入らん方がええ。指導が適当過ぎて草生えるわ」

>>9
去年から鎌ヶ谷に試合や練習を良く見に行ってたのですが柿木くん、去年からずっとマンツーマンで加藤コーチとフォーム改造取り組んでました。　試合後も2人でよく練習してましたよ。なので加藤コーチ何してくれちゃってんの？と思ってます。

それを裏でずっとやってると思ってたんだが…

>>10
秋山はまだ直球いいコントロールがめちゃくちゃいいのと、ナックルカーブだったか投げられるから勝ち星多い。これは本当レアケースやな。

>>42
吉村GMwwwお疲れ様ですくたばれよなw

いろいろ候補があるフォームをお試し中ちゃうの
2年目時点で試行錯誤してるのを悲観する理由ないわ

高校時代のフォームのままではまずいらしいから、変えていく過程で怪我しない事を祈る。

>>59
じゃあ、どうすれば良かったんだろ…
入団時のフォームは本人も言ってたが腕だけで投げてたと。
上半身と下半身はバラバラで連動しておらず球質も良くない。怪我のリスクもあったし、何してくれちゃうも何も根本的にフォームを変えざるを得なかったのでは？
完成するにしてもある程度時間は必要だろうな…

>>58
柿木はそんなみっともない言い訳するやつじゃねーぞ

>>59
コーチの指導力もそりゃ影響はあるだろうけど、
言っちゃなんだか、
しっくりくるフォームを見つけて物にできるかどうかの一番の要因は本人の野球センスじゃないかと・・・。
柿木にセンスが全くないとは言わんけど、
例えば、バッティングも定評があった輝星とバッティングはさっぱりだった柿木の違い的な感じ？

>>65
59です。
どうすればよかったんでしょう。
何が正解かわかりません。ただ、去年からフォーム改造取り組んでいて今年3月の練習試合の時点ではフォームも固まりつつあり下半身も使って投げれていていい方向に向かっているようでしたのでそこから開幕までの間に何があったのだろう。コーチもずっと見ててどんな指導してるんだろう？と。
加藤コーチを批判するのは違いましたね。すみません。

やっぱドラ５相当やったな

どんなフォームだろうがどんな球だろうが抑えりゃいいんだよ
結果がすべての世界や！！