基本線としてショート平沼セカンド渡邉しか選択肢ないやろ。
この2人は来年一年レギュラー張れるつもりで守備練、そんで来年どうなるか。改善されるならそれで良し。
守備固めで谷内と石井がいればいい。

2019石井くらいやってくれれば全然違うのにな
オープン戦石井帰ってこい

賢介引退響いてるよなー

あの守備やるならセカンドショートで合わせてホームラン30本は打たないと割に合わんわ

石井が最低でも去年水準に打ってれば、不動のレギュラーとは言わんでも基本スタメンクラスだったのにな
清水とかもそうだけど、若いのに打撃劣化してくのはなんなんだ

セカンド渡邉にするならショートに守備良い奴置きたいよなー…せめてキャッチャーサードが打てるなら中島でいいんだけど

今の成績だけなら中島が最適解だけど、今後のことを考えるなら一番困るんだよな
何が一番悲しいって中島をベンチに置かせるような若手がいなくて消去法で若いのを起用してることや

渡邉まで一緒くたにとやかく言われるのは全部石井がレギュラー掴めなかったのが悪い、横に守れる奴がいれば守備のマイナスカバーできるだけの打撃はあるからな
去年の夏くらいから開幕まではずっといいアピールできてたのに
俺はまだ石井を諦めんぞ

優勝争いしてるわけでもないのに、勝ちに行くなら中島とか何言ってんだ。
それこそこんな惨状は今年で終わらせるべく若手使ってく時期じゃないかよ…

渡邉は対抗馬すらいないのがあかんなあ。
というか中島もセカンドの守備固めできるようになって欲しい。

セカンドで3割近く打てる打者なんて中々出てこないわ。
多少のエラーはしょうがない。
2013年の西川のセカンドは論外だけど。
守備は練習だよ。
何度も反復するしかない。
打撃はセンスも必要だけど。
稲田なんて高校で守備を猛特訓してプロになってエラーを殆ど見ていない。
本塁打はプロで打てなかった。

>>5
研究されて対応出来てないんやろ。

今宮みたいなのはなかなか居ないからね。
今年のSBなんてそこそこ二遊間もエラーしている。
打てない守れないが困るだよ。

>>10
渡邉の守備でのマイナスが多少で済まないからこんだけ言われてんだぞ

>>10
鎌ヶ谷に4、5年居て守備練習してこれだぞ
はっきり言って守備範囲がマトモなら失点がかなり減る

東海大甲府時代は神がかってたんだが・・・

>>8
いやいや仮に源田がショートやったとしても渡邉の守備ヤバいのは必ず言われるわ。
石井諦めてないのは同意やけど。

疲労は多少考慮するべきだと思うが…

>>9
石井セカンド守備固めでええやろ。

まぁなべりょは体重落とせば範囲は良くなるのかな？

渡邉は今の打撃スタイル続けるなら一昨年くらいの体型まで減量していいと思うけどな
体重増やして右方向へのホームランが増えるなら意味あると思うけど、

勝手に体重うんぬん言っとるけど、その増減で打撃自体崩れていくに決まっとる。
外から増やせだの減らせだの言える訳ないわ、中田で学べよそんくらい。

>>13
渡邊をトレードに出したら守備良いセカンドは取れるぞ。
どの球団だって２割8分の渡邊は欲しいわ。

石井まだワンチャンあるで
実力はあるはず　エゲツない民の声に負けるな！

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清宮渡邊平沼野村をトレードに出したら守備の良い内野手とれるぞ。

清宮トレードなら王会長の一言で成立だよね。
渡邊は楽天がドラフトの時から欲しかったから成立。
平沼はまだ若いからどっかの球団は手を上げるわ。
野村はカープOBの前田が打撃大絶賛、どこの球団も欲しいわ。

俺も石井セカンドは期待してる
少なくともセカンド固定してやればなべりょより守備上やろうからな

なんで戦力薄いポジションから若手出さなあかんねん

↑やたらトレードに出したがってるコメント（渡邊とか野村とか、あり得ない）＞
これ、他球団ファンの書き込みか？？

>>25
そんなことしたらもう早実からも花咲徳栄からも選手取れないわ

本来なら石井メインでサブで中島ショート、サードとしての対抗馬を平沼って形にしたかっただろうに
来年古川入ったらワンチャンショートでの出場もあるかもね

>>25
馬鹿で笑う

>>9
勝ちに行けなんて誰も言ってへんやんけ
仮定の話の区別もできんのかいな

>>26
帰れハムアンチ。ハム応援してる人間ならそんな事言わない。お前がもしハム応援してんならもうファン辞めた方が良いレベル

>>29
だから内野手はこの戦力のレベルアップしか無いだよ。
トレードで出すの嫌だろ、もったいないだろ。
それともFA参戦して山田取るか？

>>10
なべが致命的なのはエラーよりも守備範囲やからなぁ
平沼もプロからのショート転向とは言えもう5年目であの守備力はもう諦め時が近づいてる感あるわ

このコメントは削除されました。

>>36
平沼がショート出来なきゃ、首やんか。（笑）

石井清水はもう見切った方が良いと思う

>>38
ショート以外でやっていける打撃力でもないからね。

渡邊の外野は魅力ないな。
大田渡邊近藤。
西川の肩よりマシか？

なべりょの問題は守備範囲やから今さら練習どうのこうのじゃないだろうしな
来年もセカンドショートセンター全員守備難なんは嫌やなぁ

今の内野に将来性が無ければ糸井と大引のようなトレードをしないといけないだけどね。
ファンは解っているかなぁ。

ドラフトで牧を取らなかった理由って、現在いるメンバーのレベルアップのためだったのか

>>42
少なくともセンターは大田になるやろ。

なべトレードとか単刀直入に馬鹿？

渡邉の守備範囲広げるのはほぼ無理なんだから
狭い守備範囲内でポロポロしないように練習してもらうしかないやろ
3割近く打てて一発もあるセカンドなんて早々出てこないぞ

平沼がショートになってから渡邉の粗さが目立つようになってつまらない試合が多くなった気がするんだよね
中島や石井が介護できてたぶんが悪目立ちするようになったというか
トータルで見るとなんだかんだでオフ中に石井の打撃が良くなるのが1番手っ取り早いように思うんだけどな
あといい加減変なエラーしないことだ

>>44
牧取ったとろで渡邉が2人になるようなもんって言われてるし

>>48
そやね
石井が全体的にへこんでるのが厳しい
石井がしっかりしてくれればええ話なんよな
更に若手が台頭ってのにも時間がかかるわけや市

渡邉の守備を許容するなら浅村くらい打ってもらわないと割に合わんわ
多少バッティングがよかろうが、あの守備範囲でシーズン100試合以上やったら間違いなくマイナスの方がでかいよ

>>48
石井のエラーって結局打撃で貢献出来てない焦り、前にやらかした焦り、そういうものが悪影響を及ぼしてる気がするんだよな。
鎌ヶ谷じゃやっぱ守備別格に上手かったし。
打撃良くなれば相乗効果でハマってくると思う。

>>47
打撃ももうちょいレベルアップして3割20本80打点、守備ももうちょいレベルアップしてせめて浅村くらい。
これなら主軸として他球団と比べても遜色無いけどな。

>>53
清宮中田の代わりに4番になっちゃうー。フロントの既定路線壊れちゃーう

もちろん打った方が良いけどとりあえず石井に変なエラーが無ければそれだけでいいのに
ヤクに居た時にうまそうに見えてタイムリーエラーの特殊能力持ってた谷内に相談したらいい

まあ　間違いなく平沼だけは使えなくなる　あの守備はかなりヤバい

遊撃UZR（100イニング以上）
19平沼 0.4→20平沼 -1.9
17石井 0.9→18石井 -2.7→19石井 -1.6→20石井 -2.0
WARにおけるfielding（守備）評価（全ポジション合計）
19平沼 1.7→20平沼 -0.9
17石井 5.0→18石井 -4.2→19石井 -3.4→20石井 -3.8

別に石井の守備もよくねーぞ
そもそも石井がメイン張ってた去年も渡邉の守備はやばかった

>>12
あそこはエラーは有るけどその分範囲広いイメージだわ川瀬と周東とか

中島の守備はサードセカンドどころかレフトの介護になる時もあるからな
2018か2015の成績だったらまだ不動のショートやった

>>57
単純に石井のUZR並べられても、キャンプショートなのにペナント入ったら練習してないセカンドなんて年、内野たらい回しの年もあったし比較出来んだろ。
試合見てりゃ石井の守備が実際上手いのは確かだけど妙にやらかしが多いってのはほとんどの人間が感じてる事だ。

>>56
田中賢介だって出てきた頃はひどかったしまあ。
守備範囲が狭い渡邉よりは改善の余地があるよ。

石井への攻撃は異常だからな
ひとつミスしようものならこの時とばかり叩きにかかる
メンタルやられて当然　体も動かなくなるさ　
どう克服できるか勝負の年になるな来季は…

>>9
もう今年の話なんで終わりや、誰もしてないやろ

>>62
なんならミスってなくても二軍にいても沼とかと比較されて叩かれた時期もあったしな。
さすがに異常だよ

トレードは相手との需要が一致して初めて成立するものだって何度言えば
それ以前にハムでは打てる部類に入るなべりょを放出して守備がいい選手とったとしても打てなかったらなんの意味ないんですが
まさか守備もできてある程度打てる選手取れるやろなんて夢みたいなこと言わんよな

>>60
その理論ならキャンプショートでシーズンではいきなりサードやったり石井とは逆だけどシーズンではロクにやらないのにキャンプではセカンド練習に時間かけていざ開幕したらやっぱりショートっていう年もある平沼もほぼ同条件やな
横尾とかも他ポジション守ることあったしそんなの石井に限った話じゃない

ここの書き込みを総合するとFAで山田取って渡邊を外野にしないとハムファンは納得しないだな。
そして平沼と石井は首。

守備の良い内野手なら谷内が居るだろ。
谷内と中島の二遊間にすれば良い。
梨田監督ならやっていただろうね。
守備の下手な奴大嫌いだったから。

守備がまずい分は打棒でカバーするしかないだろ常考
他にあるとすれば三塁渡辺・二塁野村でコンバートする手だが、皆さん秒速で否定してくるんだよな
>>60
石井は確かに守備のセンスはあるけど、凡ミスをしても帳尻を合わせられる程には高くないし、大卒４年目だから「やらかし」で大目に見てもらえる年齢でもない、ってことだ
守備でやらかしてる分を打撃で取り返すにしても、今季の出塁率は中島より低いわけで、どのみち「我慢して使う」ってことなら渡辺・平沼を優先するのは当然だろう

>>66
ていうか、平沼が二塁の練習をしてたのも、首脳陣が「遊撃は石井で」と考えてたからでしょ
大卒で入った選手ならチームを率いる立場に回ることも期待されてるのに、自分の不甲斐なさが他にも迷惑をかけている、ということを見つめ直してほしいもんだよ

GMの考えは
１.清宮渡邊平沼野村の内野のレベルアップ
２.トレードで相当の出血してでも他球団から内野手を取る。
３.FAで山田を取る。
２は糸井並みのショックを覚悟しないとね。

>>68
谷内もセカンドベースカバー遅いんちゃう？
出場機会も少ないからミスも少なく見えるが去年もそこそこミスってたし
監督交代してどう変わるのか見てみたい気もするが……そう変わらんやろな

>>71
トレードでの獲得なら中継ぎ投手を模索すべき
内野手だったら獲れるのは谷内クラスが関の山、その交換要員で（おそらく）投手を出すことになるぞ