1: 名無しさん 2020/11/12(木) 06:52:37.99 ID:0NRsRsULa
日本ハムという球団には「新人育成に長けている」というイメージがある。
その代表としてあげられるのが、2004年のドラフトで1位指名されたダルビッシュ有(34)と、12年1位の大谷翔平(26)の両投手だろう。
特に大谷は、並の新人ではなかった。そもそもメジャー挑戦を公言し、日ハムにも投手と野手の二刀流を前提条件として入団した。
当初は疑問の声も少なくなかったが、栗山英樹監督(59)も大谷の希望を受け入れ、辛抱強く起用し続けた。このため栗山監督も高く評価された。
他にも名をあげるべき選手は少なくない。07年1位・内野手の中田翔(31)は、日ハムというより日本球界を代表する強打者として成長を果たした。
10年2位・外野手の西川遥輝(28)と、14年1位・投手の有原航平(28)は、共に日ハムにおける投打の主軸となり、今季オフではメジャー移籍の意向を明らかにしている。
他にも、08年5位・内野手の中島卓也(29)、11年4位・外野手の近藤健介(27)、13年1位・内野手の渡邉諒(25)──と枚挙に暇がない。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/11120558/?all=1&page=1
その代表としてあげられるのが、2004年のドラフトで1位指名されたダルビッシュ有(34)と、12年1位の大谷翔平(26)の両投手だろう。
特に大谷は、並の新人ではなかった。そもそもメジャー挑戦を公言し、日ハムにも投手と野手の二刀流を前提条件として入団した。
当初は疑問の声も少なくなかったが、栗山英樹監督(59)も大谷の希望を受け入れ、辛抱強く起用し続けた。このため栗山監督も高く評価された。
他にも名をあげるべき選手は少なくない。07年1位・内野手の中田翔(31)は、日ハムというより日本球界を代表する強打者として成長を果たした。
10年2位・外野手の西川遥輝(28)と、14年1位・投手の有原航平(28)は、共に日ハムにおける投打の主軸となり、今季オフではメジャー移籍の意向を明らかにしている。
他にも、08年5位・内野手の中島卓也(29)、11年4位・外野手の近藤健介(27)、13年1位・内野手の渡邉諒(25)──と枚挙に暇がない。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/11120558/?all=1&page=1
2: 名無しさん 2020/11/12(木) 06:53:26.13 ID:0NRsRsULa
どこぞの金満球団とは違って、新人を育成して強いチームを作るのが日ハムの魅力だった。
しかしながら、吉田の無様なピッチングをきっかけとし、ネット上では「日ハムは本当のところ、新人育成が下手なのでは?」という疑問の声が増えている。
まずはTwitterから怒りのコメントをご紹介しよう。
《吉田を依怙贔屓で使う栗山はなにを考えてんだ》
《吉田輝星を1軍で使うなんて単なる客寄せパンダだろ》
《吉田は斎藤コース確定と思う》
プロ野球を取材する記者が言う。
「日ハムファンの頭の中には、10年1位・投手の斎藤佑樹(32)と、17年1位・内野手の清宮幸太郎(21)が念頭にあるようです。
斎藤、清宮、そして吉田の3人は成果を出していないのに“客寄せパンダ”として起用していると思われているのではないでしょうか」
しかしながら、吉田の無様なピッチングをきっかけとし、ネット上では「日ハムは本当のところ、新人育成が下手なのでは?」という疑問の声が増えている。
まずはTwitterから怒りのコメントをご紹介しよう。
《吉田を依怙贔屓で使う栗山はなにを考えてんだ》
《吉田輝星を1軍で使うなんて単なる客寄せパンダだろ》
《吉田は斎藤コース確定と思う》
プロ野球を取材する記者が言う。
「日ハムファンの頭の中には、10年1位・投手の斎藤佑樹(32)と、17年1位・内野手の清宮幸太郎(21)が念頭にあるようです。
斎藤、清宮、そして吉田の3人は成果を出していないのに“客寄せパンダ”として起用していると思われているのではないでしょうか」
4: 名無しさん 2020/11/12(木) 06:54:17.55 ID:0NRsRsULa
吉田は今季、新人王の資格を失った。チームも17年から5位、3位、5位、5位と低迷。ファンの危機感は相当なものがあっただろう。
そんな折、吉田が2回でKOされた。これで“パンドラの箱”が開き、ネット上で批判が一気に噴出したようだ。
今年の吉田は、期待に答えたとは言い難い。
1軍では5試合に登板し、投球回数は20イニングと3分の1。勝敗は0勝2敗という内容だが、目につくのは防御率8・41という数字だ。
もちろん西武戦の8失点が入っているが、その前に行われたオリックス戦の終了時点でも5・40だった。
昨シーズンに至っては、何と12・27という数字だった。少なくともプロ入りしてからの吉田は「失点の多い投手」と指摘せざるを得ない。
2軍では12試合に登板、投球回数は59イニングと3分の2。勝敗は3勝3敗で、防御率は2・56だった。
そもそも吉田が高校野球のスターとなったのは、150キロの速球で奪三振ショーを披露したからだ。ところが、肝心のストレートがプロで通用していないことは栗山監督も認めている。
KOされた西武戦の試合終了後、栗山監督は記者団に「ご覧の通り。直球で行きたくても直球が使えるような状態でない」と指摘、多くのスポーツ紙が掲載した。もっともTwitterでは「それなら、なぜ投げさせたのか」と更に批判が集中したのだのだが……。
そんな折、吉田が2回でKOされた。これで“パンドラの箱”が開き、ネット上で批判が一気に噴出したようだ。
今年の吉田は、期待に答えたとは言い難い。
1軍では5試合に登板し、投球回数は20イニングと3分の1。勝敗は0勝2敗という内容だが、目につくのは防御率8・41という数字だ。
もちろん西武戦の8失点が入っているが、その前に行われたオリックス戦の終了時点でも5・40だった。
昨シーズンに至っては、何と12・27という数字だった。少なくともプロ入りしてからの吉田は「失点の多い投手」と指摘せざるを得ない。
2軍では12試合に登板、投球回数は59イニングと3分の2。勝敗は3勝3敗で、防御率は2・56だった。
そもそも吉田が高校野球のスターとなったのは、150キロの速球で奪三振ショーを披露したからだ。ところが、肝心のストレートがプロで通用していないことは栗山監督も認めている。
KOされた西武戦の試合終了後、栗山監督は記者団に「ご覧の通り。直球で行きたくても直球が使えるような状態でない」と指摘、多くのスポーツ紙が掲載した。もっともTwitterでは「それなら、なぜ投げさせたのか」と更に批判が集中したのだのだが……。
7: 名無しさん 2020/11/12(木) 06:55:08.86 ID:0NRsRsULa
前出の記者が言う。
「Twitterで吉田投手と栗山監督について言及したツイートを丁寧に見ていくと、栗山監督に対する批判も決して少なくないことが分かります。
よりによって2位の西武、それも敵地のメットライフドームで先発させることはないだろうという指摘には説得力を感じましたね」
ファンの憤りはもっともだろう。ならば吉田の現状と、日ハムの新人育成を、野球評論家はどのように見ているのだろうか。
プロ11年で113勝126敗、防御率3・52という生涯成績を残した江本孟紀氏は1971年、日ハムの前身である東映フライヤーズにドラフト外で入団した。
日ハムとの縁も持つ江本氏は、吉田の現状を「とてもではありませんが、まだ1軍のマウンドに立てるような状態ではありません」と指摘する。
「吉田くんに欠点があるという意味ではありません。彼は将来、日ハムのエースとなるポテンシャルを充分に持っています。
それでも彼の1軍昇格を批判せざるを得ないのは、ごく一部の天才を除き、入団2年目の投手はファームで泥まみれになっているべき時期だからです」
「Twitterで吉田投手と栗山監督について言及したツイートを丁寧に見ていくと、栗山監督に対する批判も決して少なくないことが分かります。
よりによって2位の西武、それも敵地のメットライフドームで先発させることはないだろうという指摘には説得力を感じましたね」
ファンの憤りはもっともだろう。ならば吉田の現状と、日ハムの新人育成を、野球評論家はどのように見ているのだろうか。
プロ11年で113勝126敗、防御率3・52という生涯成績を残した江本孟紀氏は1971年、日ハムの前身である東映フライヤーズにドラフト外で入団した。
日ハムとの縁も持つ江本氏は、吉田の現状を「とてもではありませんが、まだ1軍のマウンドに立てるような状態ではありません」と指摘する。
「吉田くんに欠点があるという意味ではありません。彼は将来、日ハムのエースとなるポテンシャルを充分に持っています。
それでも彼の1軍昇格を批判せざるを得ないのは、ごく一部の天才を除き、入団2年目の投手はファームで泥まみれになっているべき時期だからです」
9: 名無しさん 2020/11/12(木) 06:55:38.83 ID:0NRsRsULa
今季も含め、吉田は1軍と2軍を行ったり来たりの状態が続いているのはご存知の通りだ。日ハムファンからも「2軍でじっくり育てろ」との声が少なくないにもかかわらず、なぜ日ハムは吉田を1軍に昇格させたがるのだろうか?
「考えられるのは興行的な要請です。吉田くんが2軍で投げるより、1軍で投げるほうが収益は上がる。チケットやグッズの売上げが見込めます。フロントが栗山監督に要請している可能性はあるでしょう」(同・江本氏)
江本氏は「結局のところ日ハムに限らず、日本の12球団は全て、新人育成が下手と考えていいと思います」と言う。
「ダルビッシュや大谷クラスになると、才能のレベルが違います。どのチームに入団してもプロとして活躍したでしょうし、メジャーからも注目されたでしょう。にもかかわらず、日ハムが2人をうまく育てたと思われてしまったことが、そもそもの問題でしょう」
「考えられるのは興行的な要請です。吉田くんが2軍で投げるより、1軍で投げるほうが収益は上がる。チケットやグッズの売上げが見込めます。フロントが栗山監督に要請している可能性はあるでしょう」(同・江本氏)
江本氏は「結局のところ日ハムに限らず、日本の12球団は全て、新人育成が下手と考えていいと思います」と言う。
「ダルビッシュや大谷クラスになると、才能のレベルが違います。どのチームに入団してもプロとして活躍したでしょうし、メジャーからも注目されたでしょう。にもかかわらず、日ハムが2人をうまく育てたと思われてしまったことが、そもそもの問題でしょう」
11: 名無しさん 2020/11/12(木) 06:56:36.84 ID:0NRsRsULa
プロ野球における新人育成の問題点は、江本氏によると主に2点だという。まずは人的な側面だ。
「1つは、投手と理想のコーチとの出会いが、結局は運任せになっている点です。人間がやることですから相性がある。
Aという投手にはBという投手コーチが良くても、C投手とBコーチが合わないというのは本当によくあるケースです。
メジャーは監督やコーチもマイナーリーグでふるいに掛けられ、指導力のあるコーチが1軍に昇格します。
それに比べると、日本の1軍コーチは全員が指導力を保証されているわけではありません。日米の差を認識することは大事でしょう」
もう1つは組織的な問題、つまり2軍改革が必要だということだ。
「プロ野球選手は結局、ハングリー精神がなければやっていけません。高額の年収を手にする一流の選手でも『もっと活躍したい』、『もっと野球がうまくなりたい』というハングリー精神を維持しています。
ドラフトで上位に指名された選手は、多額の契約金を手にします。そして2軍でハングリー精神を養わせようとしても、そこそこ給料はもらえますし、衣食住は無料みたいなものです。
成績が低迷しても食うには困らない。これではモチベーションが上がるはずもなく、ハングリー精神が育ちません」
「1つは、投手と理想のコーチとの出会いが、結局は運任せになっている点です。人間がやることですから相性がある。
Aという投手にはBという投手コーチが良くても、C投手とBコーチが合わないというのは本当によくあるケースです。
メジャーは監督やコーチもマイナーリーグでふるいに掛けられ、指導力のあるコーチが1軍に昇格します。
それに比べると、日本の1軍コーチは全員が指導力を保証されているわけではありません。日米の差を認識することは大事でしょう」
もう1つは組織的な問題、つまり2軍改革が必要だということだ。
「プロ野球選手は結局、ハングリー精神がなければやっていけません。高額の年収を手にする一流の選手でも『もっと活躍したい』、『もっと野球がうまくなりたい』というハングリー精神を維持しています。
ドラフトで上位に指名された選手は、多額の契約金を手にします。そして2軍でハングリー精神を養わせようとしても、そこそこ給料はもらえますし、衣食住は無料みたいなものです。
成績が低迷しても食うには困らない。これではモチベーションが上がるはずもなく、ハングリー精神が育ちません」
3: 名無しさん 2020/11/12(木) 06:53:33.38 ID:vxhvXzcta
ソースはデイリー新潮
5: 名無しさん 2020/11/12(木) 06:54:28.30 ID:8NZxS7ioa
ソースがTwitterとかなんJレベルじゃん
15: 名無しさん 2020/11/12(木) 06:57:50.31 ID:I+dDKMgBa
江本が自分語りしたいだけじゃねーか
19: 名無しさん 2020/11/12(木) 06:59:13.42 ID:feceapA80
後半吉田全く関係なくて草
斎藤とかただのとばっちりで草
斎藤とかただのとばっちりで草
28: 名無しさん 2020/11/12(木) 07:02:52.94 ID:tZtNjOL0r
1年目から一軍で7本二軍でOPS.930の素材を育成失敗した球団があるらしい
24: 名無しさん 2020/11/12(木) 07:01:04.18 ID:S5UsxMXG0
吉田はまあドラ1指名でいいのか、というレベルの評価だったからまだいいよ
清宮がこのまま成長しなかったら育成失敗だろうな
清宮がこのまま成長しなかったら育成失敗だろうな
27: 名無しさん 2020/11/12(木) 07:02:39.73 ID:8Lhz/WBPa
これ江本が自分の境遇を自慢したいだけやん
吉田の話いらなくね?
吉田の話いらなくね?
34: 名無しさん 2020/11/12(木) 07:05:56.31 ID:ozv+WJvr0
吉田ふつうに成長してると思うんだが
33: 名無しさん 2020/11/12(木) 07:04:24.39 ID:HvB2Tt02a
吉田はまぁあのレベルなら頑張ってるほうやろ
本気でダル大谷レベルになると思ったやついるんか
本気でダル大谷レベルになると思ったやついるんか
35: 名無しさん 2020/11/12(木) 07:06:25.23 ID:Q3Q53cEW0
育てられないやつ最底辺の江本がなんかいっとる
38: 名無しさん 2020/11/12(木) 07:07:03.27 ID:S5UsxMXG0
清宮に期待していたハムファンが野村に移行しつつあるな
41: 名無しさん 2020/11/12(木) 07:08:51.35 ID:5RyPtAMHa
吉田はまあちょっとは伸びてる
清宮はヤバい
清宮はヤバい
44: 名無しさん 2020/11/12(木) 07:11:02.61 ID:5Lt7BzQr0
日ハムは別に育成上手くはないけど、吉田に関しては普通てか順調な方やろ
高卒2年目てこと忘れてるやろ
高卒2年目てこと忘れてるやろ
45: 名無しさん 2020/11/12(木) 07:11:49.87 ID:ULQtIEEfp
西武戦まで褒められたのにラスト炎上して急に叩かれたよな。その登板しか知らないかの如く
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605131557/
輝星は順調に成長してるぞ!
私情たっぷりのまともな記事じゃねえな
>Twitterで吉田投手と栗山監督について言及したツイートを丁寧に見ていくと、
ツイッターをソースに記事書くのやめい
まじで気持ちが悪い
1年目からベテランの斎藤と同じようにバッシングしていいと思われてるような変な感じ
この前初登板の奥川と3ヵ月しか歳は違わないのに
炎上したのは二軍のG戦含めすべて始めてのマウンド
それだけマウンドに左右されるフォームということで慣れれば当然改善される
一軍二軍成績とも昨年よりはるかによくなってる
ポジしかねーわ
問題は柿木なんだよな
結局甲子園補正で過剰に持ち上げられる弊害ってこういうところに出るんよな
まあでも吉田くんの場合はドラ1の可能性が高くないとご両親がプロ認めなかったから
「甲子園でめだってドラ1になれるならプロ許してもらえるかも」という気持ちもあってがんばってたからな
柿木にしてもまだフォームに慣れてる最中だし、2人とも高卒2年目だぞ
奥川にはめっちゃ甘いよな。
輝星も引き合いに出されてて意味わからんかったわ。カープの試合前、吉田が抑えてんから余裕やろみたいに言われてたし。
それ
斎藤には何言ってもいいみたいな風潮ほんま嫌い
プロ野球選手や監督、チームになら何書いてもええ訳やないのにね
書いた人ほぼtwitterしか見とらんやろ
頭角を現したの高3夏やしね。
その奥川くんだってこれからいくらでも叩かれるしすでに叩いてるやつおるし
とにかく頭のおかしいのには近づかんことやね
一番でかい声で馬鹿にしたり叩いたりするのがマスコミなのほんとどうにかしてほしいけど
ファンのヘイトが溜まりに溜まってる事実をバラ撒いて欲しい。
そこを隠し通して現体制を維持しようとしてるから悪質極まりない
それな
マスコミに過剰に持ち上げられると、ちやほやされて気に入らんとか調子のっとるとかいう訳わからん毛嫌いの対象になる
勝手に嫌ってればええけどなぜかネットに書かないと気が済まんの何やろね
来年からはローテに入って投げまくって欲しい
ペイペイドームは未経験でない?
ヨソ様は活発にコーチ入れ替えとかやってる中、何も人事の動きが見えない聞こえてこない球団に対しては不満アリアリやわ。
燃えた試合も初回は3番の外崎までで抑えてもおかしくなかった内容だったと思う(ラッキーな内野安打が続いてた)し、単純にメラドに慣れてなかっただけやろ
試合内容もろくにチェックせず、結果と自分の印象だけでしょうもない記事書くのやめて欲しいわ
確かにそうですね、ソフバン戦は札ドでしたか ご指摘ありがとうございます🙇🏻♂️
5球団全てを相手に投げた経験を糧にしてオフ中に成長して欲しいですね!
これも言うほどか?
お試しでたまに上がってきても投げたらすぐ抹消されてる印象なんだが
おもろないよ。
それがねぇ指名されて男泣きした選手もいたんですよ
こっちも釣られてメッチャ嬉しかったんですよ
ここの管理人さん、めっちゃ有能なんやで
だけども、あんまり無駄な仕事増やさんでやってくれや
それはない
週刊文春と週刊新潮のスポーツ記事は雲泥の差
文春は特に野球関係の記事のレベルが高いが、新潮は三面記事レベル
新潮には野球に精通する人材がいないんだと思う
どこの球団も一緒やけど、育つ選手がいれば消えていく選手もおるわな
ソフバンも巨人も自分が応援していた選手は育たなかったわ
藤浪も暗黒期に叩かれまくったのを忘れちゃいかんよ
学歴コンプのある人だろ
従兄は早大落ちて息子は早実落ちてるが、従兄は斎藤も清宮も始めからボロクソ言ってる
従兄は氷河期世代であまりいいとこに就職できなかったこともあり、僻みもあるのかなと思ってる
どのピッチャーも良いピッチングして上がって欲しいが、現状で輝星を一軍に上げないで、誰を上げるのか教えて欲しい。
きちんと情報収集した上での的確な指摘で有れば納得もいく
情報源がTwitterのコメントとかあり得ない
名前を出された吉田投手、斎藤投手が気の毒
アクセス稼ぎに利用してるのが腹立つ
物書を生業としてるなら文章でアクセス稼げ!
ごめんなさい🙏
普通にコメント投稿のではつもりが47さんへの返信になってました
ルーキー時代がピークだった斎藤を引き合いに出して高卒2~3年目の選手で育成を語るとかアホなのかな
今の状態はプロ入り後の怪我が致命傷だったが故のことだし。
その怪我で結果が出せない中、現役を続けていることへの不満が出えるのは理解してるけど、
最初から通用しなかったみたいな空気は違うだろって思うわ。
対して吉田はこれからの選手。
元々素材型だって分かってて取っただろうし、現状を見れば順調だと思うけどな。
ドラ1=即戦力としか考えられない人が居るから余計に叩かれて気の毒としか…。
まぁ、だから二人を比較するにしてもあまりに違い過ぎるだろって思う。
わかるわかる、上げるならまず輝星からなんだよね
ファームで調整している一軍投手を除けば、輝星がファームの一番手の成績なわけだし
でなきゃこんな記事書けないよね。試合見てないのバレバレ
マスコミの餌にまんまと引っかかる奴がいるのが情けない
これで給料もらえるとか…
本来そこを取り上げるべきであって、輝星の名前出して記事読ませようとするのは納得いかん。輝星が実力で黙らせてくれるのを楽しみに待つ!
吉田輝星19歳。ようやっとる。
記者の書いてる内容もそうだけどこれまでの試合とか見てないのバレバレ。阪神にしか興味ないんじゃないの?
老害っていわれてるけど張本さんのコメントには情があるし、リーグ問わず選手のことをちゃんと把握して発言してるし、野球以外のスポーツもちゃんと見てるなと思うよ。
きよっぴとか斉藤さんとか吉田くんの名前だせば反応する人が多いからって利用し過ぎだろ😡
もう今更だけどちな猫さんありがとう
辻監督の試合後のコメント、猫さんでも該当する若手がいるからこそなのかあったかみ感じました
プロの世界に飛び込んで同じ土俵でやってるんだから、自分の仕事を着実に実績積んでやっていくのみ。
まわりの先輩をみて、沢山の事を吸収して成長してほしい!