こんな柿木見てると辛くなってくるよ(´；ω；`)ｳｯ.....

柿木はここからよ。

今日は144キロ出たけど打たれるんだよな130キロの方が抑える

打線が好調や

フォームがやっぱ悪いんじゃないか？
力が全然ボールに伝わってない感じするわ

>>3
力入れて球速上げると球威の無いシュート回転の悪癖が出るんじゃ無いかな？

焦るな

球速戻そうとしてこんなバランス悪いフォームで投げてるんやろうか…

少しずつ手応え掴みつつあると思ってただろうに‥‥
挫けてほしくない！
2018高卒組の成長がファイターズを応援する楽しみの一つだから

球速が上がると打たれるとかいう皮肉

140キロ台は出てたけど打たれてたなぁ
130キロ台の方が抑えられてた気がする

まだ若いから何とかなるやろーと期待はしてる

今日のフォームだと腰やってしまいそうで怖いな
今日は一個下の西くんが投げてるから余計思うことがあったのかな

育成のハムなら大丈夫。安心してハムに任せなさい

身体開くの早すぎるわ
球見やすいし力も伝わってない
アウトにとった当たりも半数以上がヒット性
コーチは何を指導しとるのこれ

泣いたから良い、泣いたから上手くなるということは全くないが
たとえフェニックスでも打たれて泣くほど悔しがる根性はええと思う

前にも書いたが柿木は単に球速出るファームやめてコーチと一緒に投球を一から組み立ててるんだよな
二軍終盤無失点だった！ってポジもあったけどやっぱそう上手くいく事ばかりでは無い

>>14
ハムに育成力とか過去からのタイムスリッパーか何かかな？

>>16
賛成✋

>>13
西は好投してたしね
あとこの前の横川の好投も相当堪えたんちゃうかな、もうちょっとで勝ち投手なれそうやったし

泣く程の球投げてない

高山の二の舞にはならんとええけどなぁ

>>18
未来人の可能性も微レ存

今の感じだと厳しいとしか言えない

>>20
甲子園で派手なガッツポーズ&雄叫びなどをしてたあの西くんだけど、翌年のU18ではすっかり大人になってて、今日久々に見たけどいい投手に育ちそう
この辺の世代はチームの垣根を超えて応援してる

>>21
そう思う

阪神の望月やばいな

相手が打ち損じていたのを「結果的に無失点だから」と評価するのは1軍レベルの話
2軍では失点よりどういう球をどれだけ投げているかが最重要だよ

そりゃそうよ
この年齢の選手に球質抜きで抑えてればokとか節穴が言うてたけど、んな訳ないやろと
明らかに質低いのしか投げてないから打たれるのも明らかに時間の問題やった
当然としか言えん

阪神のバッテリー...あ、梅林！

>>29
同意
何で大丈夫だよとか思えるのか不思議
泣く意味もわからない

>>1
お遊戯会？

高校時代控えやった横川の方が結果出してるやん。

阪神の投手陣派手にやばいな

>>15
開きは元々早かったからなあ

今年のキャンプの頃球速ではなく質を意識したフォームと言ってたはずだけど
その時からまた変わってしまった
開きをおさえようとすると今度は投げづらくなったりするのかもしれない

梅ちゃんええやん！

阪神の投手陣四球暴投の連発で草

>>16
こうは書いたが評価してるのは根性だけやで
球はまだまだだし抑えてた時もどうせ打たれ出すとは思っとったで

8回裏めちゃくちゃで草

万波三振×4と併殺で笑えん

万波1人で1イニング3アウトやん

最近の若い子ってすぐ泣くよな
ものすごくダサイ

>>28
その通りやな

>>40
万波一人試合に参加出来とらんな。

もうサイドにするしかないんじゃないかな。
まんま佐藤世那みたいな感じだけど

球速を求めると打たれて、コントロール重視なら抑えている。コントロールの鬼になれ。
打たれた途端、それ見たことかと湧いてくるのを見返してほしい。
将来は輝星、柿木、福田のリレーで勝つ姿を見たいんだ。

>>42
シーズン終盤で金子ちーさんも泣いてたんだよなぁ…

>>42
元阪神コーチの片岡がYouTubeでも言うとったわ阪神の若い選手がすぐ泣くから戸惑うて。ヨソ様も一緒やね。

うまく芯外してた頃のいい具合に球が動いてた特徴が消えて、ただのシュート回転して打ちごろの所へ入ってくる棒球になってしまってるやん
これは捕まるのも残当
球威を増すのも必須なんだけど、ただ球速を上げるだけじゃ今日みたいな結果になる、さじ加減が難しいやね

北浦全然アカンな

すぐ泣くって、何回も泣いてるんならわかるが一回悔し涙見せたからってそんなに言うことか？冷たいな

>>42
昔から若いやつも泣いてたよ
｢泣くな別所、甲子園の華｣とか知らんの？

すぐ泣くのもそうだけど若い子ってメンタル豆腐多くない？堀もトヨキンも点差あるのに初っ端四球連発とか頭おかしなるで

>>29
同じく球の遅い望月は、高身長からの投げ下ろしとカーブって武器で三振取れてるからな
抑えるにしても内容は重要だわ

>>53
別に今どきの選手に限った話じゃねーだろ

>>51
人前で涙を流せるほど全身全霊で何かに打ち込んだことがないかわいそうな人なんでしょ
勝手に言わせとけばいいよ。本人がみっともないだけ

前から結果的にアウトになってだけでほとんど捉えられてたしな
流石にあの球では厳しい

柿木はどうするんやろなあこれ
このフォームで継続するつもりなんやろか。バランス崩してる時点でダメな気しかしないんやけど

>>42
泣くほど必死にやったことが無いからやろねぇ、君が。人生かけてやってるんだからミスしたら泣く子も居れば怒る子も居るよ。

汗ふいてるだけとちゃうんか

泣いたらシュバって来る謎の勢力怖すぎわよ...

>>42
ダサいとか言ってるのがダサいw

>>20
西が好投？？www

このフォームリリースポイントめっちゃ見えるからタイミングめっちゃ取りやすくな？

>>61
てか柿木に変な奴湧き過ぎ

泣きたくて泣いてるわけちゃうからな。
期待しとるで

130台でも抑えれば良いとか言うけど上で勝負するなら130じゃ無理だろ
球速出して抑えられるように頑張るしかない

>>38
悔し涙ながすだけで終わらんかったらいいんやろう
今が踏ん張りどころ！
負けるな蓮！

見るたびに投球フォームが悪くなってる

って言うか甲子園で150キロ投げてて優勝高校のエースの柿木はどこいったのよ？
今年のドラフトで４位の所で元山寸前で取られた後に「まだ小林がいる！」と見てて細川指名したが小林の事を頭に浮かんだ時に同時に柿木の事も頭に浮かんだわ。
今時150キロ出す強豪高校のエースは珍しくもなくある一定の規定で活躍出来る奴とそうじゃない奴って見極められてるのかなと。
高橋 山下ばかり高校投手は持ち上げられてたが「今年No.1の豪腕は小林」つう誰かが言ってた論説はどうなん？ってな。

>>63
5回までは被安打1、7奪三振だったし、普通に好投してるなーと思ったけどな
6回からスタミナ切れかで崩れたけど

ピンチで力入って、前みたいに開いてるフォームになってるように見えるんだけど、今日130キロ代で踏ん張っていた時のフォームはどうなん？
そこのフォームも見ないで悪いとこだけ言っても酷でしょ

>>67
望月の場合は、身長も高いしワンチャン秋山みたいになれる可能性もあるけど
柿木は身長そんなだからなあ。やっぱ球威無いとキツいと思うわ

>>72
その頃も大してフォームはよくないぞ
結果的に無失点ってことで誉められてただけや

>>63
程々にせんとまた柿木ファンは
アンチのコメントをスルーできないと言い出す奴が来るぞ
他球団の高卒ルーキー貶すようなことはやめよう

>>53
今井雄太郎「ワイは酒飲んで投げたぞ」

>>51
ファイト! 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう

>>42
最近の若い子www
君老害になる素質持ってるよ！

柿木ファイト! 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう

>>15
生田目も開きが早いフォームで打たれまくるし、ハムの首脳陣には矯正不可なんじゃないの
ならなんで獲るのかって話やけどね

思い描いてる投球にならんくて苦しんでるんかな。
同期も結果出し始めてて焦りもありそうだし精神的にきつそうだな。。

ドラフト下位が上手くいかなくて苦しんでるだけだから普通な話なんだけどね

>>74
よくないフォームなのは見たから知ってるけど、あのまま固めてる最中なのかあそこから更に変えてるのかが大事やん

泣いてもいいし頑張ってほしいけど、ここから伸びていくイメージができんのがなぁ
ギクシャクして力がボールに伝わってる感じがしないし見やすそうやし
希望がなくて見ててキツいわ

柿木は高校時代に追い越したはずの横川に抜き返されたし、悔しいだろう。

これは今日打たれたからとかいう涙じゃないだろうな

フォーム定まってないから修正していくならまだしも、泣いてるってことは柿木的には全力投球ってことやろ
何か今後やってくの無理な気がするな

なかなか上手くいかない、上手くいきかけてると思えだしたらまた、上手くいかなくなる‥‥
自分で望んだ道でもやっぱ辛いよね‥‥
今日は人前でも涙を堪えきれなかった
でも踏ん張ってほしいな
ここで諦めるような男じゃないと思ってるよ

抑えられれば球速遅くてもいいとか言ってた人もいたけど、今まで抑えられたのは偶然でしかないな

怪我してフォーム変えたのかしら
そもそも体重移動の仕方を変えたらいいのでは
と素人ながら思うのだけれど

>>7
同じドラフト順位、フォーム修正した高山の件を見てるし
もう時間がないと思ってそうですよね

>>53
柿木ってあんまり泣かないイメージ強かったですよね？

男が人前で泣くなんて恥ずかしい
泣くなら裏で一人で泣くべき
人前で泣いたら同情誘ってるみたいでカッコ悪いからな

>>75
それな
西は良かったよ

>>89
右で球遅くても抑えるならビタビタな制球が必要だけどそうは見えなかったし
そのうち打たれるだろうなとは思ってたわ
高山もだけど見るからにダメなフォームを放置してるのほんまにコーチがおかしいわ

一成清水平沼を見ると嘘泣きに見えるなあ。涙の意味が出るとしてあと何年後？10年後ぐらいとかじゃないだろうな

厳しいこと言うが、柿木如きの素材じゃ順調に行ってもプロじゃきつい
フォーム改造も含めた変化はやはり必要だと思う
所詮下位指名、ハマれば儲けもんくらいの期待値

>>96
まぁ泣いてすぐ上手くなるなら苦労しない
最近やと周東は泣いたあと〜って例に上げる人おるけど、別に守備上手くなったわけじゃないしそんなもんよな

泣いてもなにも変わらなかった石井という選手もおるでな
平沼もそうだけどちゃんと特守やってるみたいだし来シーズンには期待してる

高校時代のフォームに戻してみるってのはどうなんだろう

>>81
ファイターズの2018入団組でも一人だけ一軍経験がなく、大阪桐蔭からプロ入りした4人の中でも一軍経験がない一人になってしまったのはキツイと思う
　　　　　

>>78
すでに典型的な老害だろ
みっともない年の取り方だな

>>93
そう思ってても出来ん事あるんやないかな？
今まで抑えてきた気持ちが抑えきれとこまできてしまったんじゃないかと思う
泣いてもどうなるもんでもない事は柿木自身が一番分かってると思うよ

>>97
あんた何様？とも言いたくなるよね
こういう書き込み見るとさ

昭和の野球マンガの歌に「血の汗流せ　涙を拭くな」って歌詞があったわね・・・
悔しかったり苦しかったりで涙が出るのは、いつの時代も共通なんやね

>>42
勿論頑張れとは思うが、割と泣く選手が多いせいか、最近は泣かんで耐えてる奴の方が負けん気強くて好きになってきたな

>>104
プロ野球選手を見下して自尊心満たすしかない可哀想な人生送ってるヤツなんやからいちいち腹立てたら損やで
日本でいちばん裾野が広いプロスポーツなんやから残念なファンはいくらでもいるよ

ミーハードラフトのおまけだからな

結構去年全く通用しなかったから色々変えたってことを無視してる人がいるよなあ

>>92
プロ入りして初めだと思います。

>>110
初めて

>>75
>20やけど細かいようだがワイは柿木アンチちゃうよ、応援してる
ハムの同期も高校の同期もぼちぼち活躍し始めて色々張り詰めてたんやろなって。２年目なんやから焦ることもないのに

現代野球はデータが大事なんでね
泣いたらどうプレーに影響するのかデータ持ってきて叩いてくれないと不毛なんだよね
今のところ爺婆が若者叩きしてるだけにしか見えなくてみっともないよ

泣くことに対してあれこれ言ってる人って泣いたことないの？
感情がたかぶって抑えられずに涙って出てくるもんやん

先輩の高山くんがすぐそばにいるわけだから焦るなとは言っても本人は焦るだろうな
部外者にできることなんてなんもないがほんま応援してるよ！

今日の登板にかけてた思いがあったんかも‥‥

今年の春キャンプ中継で、解説のガンちゃんが結構良いアドバイスしてたんだけどなぁ。

「今のままではストレートに力が乗りきれてない。遠投を沢山して、もっと足を今より踏み込んで投げれる練習をしてほしい。」って。

荒木監督には、イースタンで殆どの期間を登板させない方針になったのなら、そういう根本的な土台作りをさせてほしかった。

フォーム替えたばかりで焦ることないよ
オフのトレーニングで大きくなれると思って頑張れ

>>101
そうだよね、キツいな

>>106
泣くほど悔しい思いをして奮起できるなら泣いてもいいと思う
でもこないだの輝星の西武戦
打たれて腸煮えくり返る位にめちゃくちゃ悔しがってるのがめちゃくちゃ伝わってくるあの無表情ドアップすげえな、って思った

>>46
生田目…

まともなコーチのいるチームならともかくハムじゃ厳しいか
素材はいいはずだし何とか頑張って欲しい

>>85
また追い越そう、まだまだ若いんだから

高校時代のフォームはあからさまな逆W字型(ジャスティスや安楽や怪我前の大谷ダル)っていう怪我待ったなしの投げ方やから矯正は絶対なんだよなぁ
少年野球で肘吊り上げ型のテイクバック教えるの早くやめてほしいなぁ

>>70
全国優勝の投手といってもなぁ・・・あれは打線のお陰でしょ
まぁ仙台育英をほぼ0点に抑える力はあったが

>>53
老害。

今の若い奴らの方が国際大会でもなんでも結果すごいぞ。

柿木には将来、ハムでも背番号１を着けてほしい。

幸いにも現在の背番号１はまだ辞めないらしいから時間はまだある。

ここから這い上がって、１軍で吉田１８→柿木１のリレーを見せてくれ。

2アウト2ストライクまで行ってからの連続タイムリーだったから余計悔しかったよな　144kmまでスピード上がってきたのは良かった　まだまだこれからや　歯をくいしばって這い上がれるよ

柿木君、あたたかく見守ってる人はたくさんいるよ。
今は試練の時。
去年輝星と一緒に国頭のグランドに通ってた姿が目に焼き付いてる。
いつか1軍のマウンドで輝星先発からのリリーフ柿木、楽しみにまってるよ！

>>114
個人的には感情の高ぶりで泣くこと自体はアウトと思ってる
気持ちが負けに入ってるから

ただ、柿木はプロになってからの二年間を考えると、泣きたくなるのもわかる気がする
泣いてる場合じゃないといえるのはまだ改善の余地がわかりやすくある場合
現状はそういう声をかけることすらできない雰囲気
トンネルを抜ける時期が来るのを願ってるよ

股関節の可動域を広げるストレッチと下半身、体幹の強化訓練を頑張ってほしい。
開きを抑えるのを意識しながらの遠投も良いと思う。
注目度、応援の大きい選手。
球団の育成力を試されている世代なのだから長い目で見てほしいね。

上のコメントにあったんだが、
確かに唯一、2018年組で上がれてないのは柿木だけだよね
しかも高山選手の件もあるから焦っても仕方ないよね
でも俺は柿木選手まじで高校の時からプレイスタイルまじで惚れ込んでるから
いつからでもいい新球場の時に2018年組が一軍で活躍してるのを楽しみ待ち続けます

>>131
柿木蓮はやってくれると思ってる
昨日は入団後一番って思えるくらい本人的に辛くて
涙を堪えきれなかったかも‥‥
（たぶん本人しか分からない感情が溢れたんちゃうかな）
でもここから！
きっと新球場では2018年組がスタメンに名前を連ねてると願いたいね

>>131
柿木ファンは甲子園の頃からって人は多いんじゃないかと
2年生で負けたあとは、ベンチ外も経験してる。そこから諦め悪くがんばってきたから、優勝は嬉しかったろう。
これも経験、乗り越えてプロでも諦め悪く頑張ってほしいね。

個人的には、泣くのはダサいとか、泣いても何も解決しないとかいう人好きじゃない。
だって泣くのを我慢しても何も解決しなくね？
だったら泣こうが泣くまいがどっちでも良いと思うんだけど。
柿木君の場合、自力で何とかするには難しい状況だと思うから、
余計にしんどいんだろうなって思う。

>>134
泣いて満足するのが多すぎんだよ
泣くのってパフォーマンスだから

そもそも柿木って高校の時点で既に完成されてたのに、それをわかってて取ったんだろ？
なのに何でファーム変えたんだよ、柿木に限らず日ハムの育成は酷いと思う。

>>136
なんで高校の時点で既に完成されてるって決めつけてんの？
それってなんj民が言ってただけやん
取る方はまだまだ伸び代あると思ってたんじゃないの？
何でも育成のせいにするんやね

ハム側も吉田よりは早く出てくると思ってたらしい（栗山談）から
高校時点である程度完成されてるというドラフト時の評価だったと思う

ある程度完成されてるってのと、既に完成されてるとではニュアンスが違うな

>>138
だから余計に本人的には今の自分の現在値が悔しいんじゃないかな？
ドラフト後に「最初に一軍にも上げるとしたら柿木」って言う声が出てると確かに監督が言ってたね
紅白戦でも「甲子園で優勝した投手は違う」とも‥‥

>>102
それは貴方

>>1
甘ったれないことです

チームが選手の評価を見誤った、それだけ

少しは気持は落ち着いただろうか？
昨日は練習日だったけど、どんな一日を過ごしたんだろう‥‥？
後、何試合登板の機会があるかは分からないけど、フェニックスリーグ の間に何か一つでも今後に繋がるものが見つかることを願ってる

昨日のロッテ戦は２回失点０で抑えたみたいですね。

>>51
みっともないよ実際