1: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:35:18.13 ID:fFqhxJ6u0
ダルビッシュ有、中田翔、斎藤佑樹、大谷翔平と日本ハムは甲子園の人気者を1位で獲得してきた。斎藤のように不発の選手もいたが、その多くがリーグを代表する選手へと成長した。その手腕で「育成の日本ハム」の名を高からしめてきた。
近年も清宮幸太郎、吉田輝星(外れ1位)とその年の高校生の目玉をくじ運よく獲得してきたが、現時点では結果を残せていない。
高校生の場合、戦力化するまでには時間がかかる。巨人の不動の4番、岡本和真でも規定打席に到達したのは4年目だった。だから清宮もまだ評価を定めるのは早いかもしれないが、清宮の外れ1位でヤクルトに入団した村上宗隆はリーグ屈指の強打者に成長しているのを見ると、やや出遅れ感がある。
2020年が2年目だった吉田輝星についても結論づけるのには早すぎるだろうが、今のところ「良い兆し」がないのは事実である。
甲子園の人気者を獲得してきたのは編成ではなく球団の意向とも言われているが、ここ3年の状況は「見立て違い」なのか入団後の「育成の問題」なのか。
近年も清宮幸太郎、吉田輝星(外れ1位)とその年の高校生の目玉をくじ運よく獲得してきたが、現時点では結果を残せていない。
高校生の場合、戦力化するまでには時間がかかる。巨人の不動の4番、岡本和真でも規定打席に到達したのは4年目だった。だから清宮もまだ評価を定めるのは早いかもしれないが、清宮の外れ1位でヤクルトに入団した村上宗隆はリーグ屈指の強打者に成長しているのを見ると、やや出遅れ感がある。
2020年が2年目だった吉田輝星についても結論づけるのには早すぎるだろうが、今のところ「良い兆し」がないのは事実である。
甲子園の人気者を獲得してきたのは編成ではなく球団の意向とも言われているが、ここ3年の状況は「見立て違い」なのか入団後の「育成の問題」なのか。
2: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:35:51.92 ID:fFqhxJ6u0
これまでは育成枠で選手を獲得せず、70人枠の中で育成していたが、2018年からは育成ドラフトにも参加している。このあたりにも方針の揺らぎを感じる。
栗山英樹監督の治世は今年で10年となる。近年では最も成功した監督の1人ではあるが、さすがに“制度疲労”をきたしているのだろうか。
今オフは有原航平、西川遥輝と投打の主力がポスティングでのMLB移籍を表明、有原は12月にテキサス・レンジャーズへの移籍が決まった。傑出した成績ではないが、黙々と投球回数を消化する「イニングイーター」の離脱は、先発投手陣の「量的不足」を出来する。
一方でリードオフマン西川のMLB移籍はかなわなかった。リーグ屈指のリードオフマンが残留したのはまだしものことだった。
また今季は金子弌大の先発再転向も取りざたされているが、年齢を踏まえると多大な期待をかけるのは酷だろう。従来のように「欠損を自然増で補う」ことは現状の日本ハムでは難しい。栗山監督は、2021年をどのようにマネジメントするのだろうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e01bc6fc05f3d90067af6d768aedcf17495e9195?page=3
栗山英樹監督の治世は今年で10年となる。近年では最も成功した監督の1人ではあるが、さすがに“制度疲労”をきたしているのだろうか。
今オフは有原航平、西川遥輝と投打の主力がポスティングでのMLB移籍を表明、有原は12月にテキサス・レンジャーズへの移籍が決まった。傑出した成績ではないが、黙々と投球回数を消化する「イニングイーター」の離脱は、先発投手陣の「量的不足」を出来する。
一方でリードオフマン西川のMLB移籍はかなわなかった。リーグ屈指のリードオフマンが残留したのはまだしものことだった。
また今季は金子弌大の先発再転向も取りざたされているが、年齢を踏まえると多大な期待をかけるのは酷だろう。従来のように「欠損を自然増で補う」ことは現状の日本ハムでは難しい。栗山監督は、2021年をどのようにマネジメントするのだろうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e01bc6fc05f3d90067af6d768aedcf17495e9195?page=3
3: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:36:21.42 ID:Rs+sIj8oa
過去の話よ
4: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:36:21.63 ID:CRIDd+2i0
高校生はとりあえず五年は待ったら思うがな
でもハム自体がそういうスタンスやなかったからね
でもハム自体がそういうスタンスやなかったからね
6: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:37:45.40 ID:4uiNbJQXa
そもそも日ハムの育成ってなんなんや?
特別に設備が良い訳でもないやろ
特別に設備が良い訳でもないやろ
15: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:39:37.27 ID:L/FI2NiBa
>>6
今はどの球団も当たり前に取り入れてることも元はハムが最初に取り入れたことだったりしたけどそれが普及してからはアドバンテージ取れなくなって差がつき始めた
今はどの球団も当たり前に取り入れてることも元はハムが最初に取り入れたことだったりしたけどそれが普及してからはアドバンテージ取れなくなって差がつき始めた
9: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:38:17.70 ID:a7gf9eFTa
スカウトの見立ても入った後の育成も悪いんだろうな
救いようがない
救いようがない
8: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:38:15.59 ID:542KLQjwM
吉田は言うほどくじ運のおかげか?
11: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:38:40.43 ID:jLT5hoYra
一位を話題性で獲るのは問題ないが、最近のハムって二位以下もあかんからな
12: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:39:03.77 ID:gGs4MoT+p
高卒2年目でイースタン奪三振王ってそこそこ順調じゃねえの?
清宮はダメ
清宮はダメ
20: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:40:46.48 ID:3aVpTcGl0
育成力なんて幻想だった
26: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:44:46.19 ID:Vy6RIoVF0
育成というかただ早く一軍で使うだけやん
28: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:45:02.18 ID:DRY7KhmTa
吉田も一緒にされるのはかわいそう
29: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:45:17.77 ID:L/FI2NiBa
吉田も成長はしてるけど1軍ローテで計算出来るところまでは行ってないからな
清宮も成長止まってるし
清宮も成長止まってるし
33: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:47:15.90 ID:Vy6RIoVF0
本気で育成する気なら清宮は2軍で守備練習徹底的にやらせる
38: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:49:13.72 ID:nCBS+D6Ma
ハムのドラ1の比較対象がダルや大谷になっちゃうのは可哀想だな
清宮の前評判ならそれくらいやってもらわなきゃ困るんだけどさ
吉田は4~5年で1軍ローテ回れるようになれば御の字
清宮の前評判ならそれくらいやってもらわなきゃ困るんだけどさ
吉田は4~5年で1軍ローテ回れるようになれば御の字
43: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:50:35.65 ID:CxjoOz3Va
ハムって別にコーチに有能がおるわけでもないし
単純に若手にチャンス与えまくったらたまたまダルや大谷みたいなのが出てきただけじゃないの?
単純に若手にチャンス与えまくったらたまたまダルや大谷みたいなのが出てきただけじゃないの?
47: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:51:26.99 ID:eoyZMXKX0
>>43
育成のハムを影で支えていたのは中垣チーフトレーナーだったからね。
育成のハムを影で支えていたのは中垣チーフトレーナーだったからね。
54: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:52:54.56 ID:PAfK8cE/0
>>43
ダルや大谷は育成関係ない
どこ行っても活躍した
ダルや大谷は育成関係ない
どこ行っても活躍した
58: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:54:27.87 ID:CxjoOz3Va
>>54
ただ若手にチャンスを与えない球団だと素材が良くても腐っていくパターンはあると思うわ
特にダルみたいな性格に難があるやつは入った球団によって変わりそう
ただ若手にチャンスを与えない球団だと素材が良くても腐っていくパターンはあると思うわ
特にダルみたいな性格に難があるやつは入った球団によって変わりそう
44: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:50:38.27 ID:6DcXyWHV0
ダルビッシュ大谷中田翔
斎藤清宮吉田輝
ただの素材の差やろ
斎藤清宮吉田輝
ただの素材の差やろ
55: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:54:16.98 ID:+SoKc4QP0
清宮の覚醒なんか小学か中学で終わって今は余波で生きてるだろ
ここからしなきゃいけないいとしたら変化
ここからしなきゃいけないいとしたら変化
18: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:40:37.48 ID:LO+noERza
また一から見直す時期が来てるんじゃねーの
BOSを疑うことから始めろ
BOSを疑うことから始めろ
24: 名無しさん 2021/01/06(水) 11:43:16.93 ID:syEoW+jza
現状の自転車操業をどこかで食い止めなきゃこのままズルズル行くだけやろな
選手層が薄い→若手を使わざるを得ない→成長が阻害される
この負のループから抜け出さなきゃ
選手層が薄い→若手を使わざるを得ない→成長が阻害される
この負のループから抜け出さなきゃ
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1609900518/
そもそもダルビッシュも今の自分があるのはソフトバンクのおかげって自身のYouTubeチャンネルで発言してたしな
チームも上昇しないから年俸抑えられて
でも地元、北海道では人気があって、
試合に勝っても、負けてもヘラヘラしてる
若手も好き勝手やってる印象
そもそも高卒投手はドラフト順位問わず4年目に半分ローテ回せてたら成功の世界
清宮は記事の通りや 村上は異常でも同年代の考察と見比べて総合力で明らかに負けてるから伸び悩んでる
清宮さんはアレだが
清宮含め高卒ばかりが槍玉にあがるが、低迷の原因は大卒だろ。上原、西村、井口、横尾、石井あたりがぱっとしないから高卒の奴らに早期の結果が求められる
何なら来年に向けていい感じに上がってきてると思うけど
来年4勝くらいしてくれたら嬉しい
激しく同意。ここ数年の「即戦力」って言われてたやつが1年過ぎてもまったく活躍してないからな。ここ5年で戦力になってるの玉井、堀、加藤しかいないのはヤバすぎる。
東スポでも書かなさそうな下劣な表現だからゲンダイかフジかなと思ったらビックリしたわ
でも帰ってきたいのはファイターズなんだよな。地震のときには北海道に寄付してくれるし、愛着は別なんだろうな
言い放題やな笑 「高年俸のベテラン」なんて切ってもないし。そんな選手いないわ。
まあ合ってるな。井口は今季不調だったけど上原と西村は今年少し活躍したしこの2人はローテーションを支えてくれ。後生田目も。
清宮は伸び悩んでるが・・・
早く帰ってきてくれ…
そやなあ
20歳前後の若手をいきなり戦力と見ることはできないし、そもそもそういうチーム状況にしては良くないんだよな本来
20代半ばの選手たちは危機感持ってがんばってほしい
去年の二軍の指標はどれも良かった
名が知れてる分彼らは厳しめの見方をされてしまう
ほんと印象だけで草
外れ一位であれだけ投げれたら万々歳だよなぁ
なんか競合一位みたいな扱いになってるが
清宮は3年目であることを考えても論外。村上安田に限らず他の同年代野手に比べても現状使えない(そもそも守れないし)
現状は番記者でも対面による直接取材ができないから情報が入らない
フリーのライターなんてネット巡回してネタ探しするしかない
マジでカネ取ったらあかんレベルのでっちあげヨタ話がメディアの包み紙まとって記事として出てきてるだけ
高年俸のベテランって阪神時代の鳥谷とかでしょ?高年俸のベテランはいないんだが
見てて無知晒しまくってるの恥ずかしくないんか?
輝星は不器用感あるけどもっと伸びるよ。清宮は考え方を変えた方がよろしいかと
吉田には良い兆しが見えないって、昨シーズン終盤は炎上もあったけど良い兆しだらけだったやんけ適当言うなって
他レスにも有るけどこの二人の先輩達はいつ出てくるんだ?
早く出てきてくれよ、頼むから
無理、人の性格は変わらない
10代の人が頑張るべき
落ちぶれたんだからここからが勝負だ
心機一転のきっかけ扱いされてるけど、こうなると新球場って邪魔な話題だなぁ
10代って。
お前の適当な性格も一生治らないんだろうな
たまに村上や戸郷みたいな例外がいるくらいで一軍の成績育成を語るには時期早々だろうよ。
パTVでも取り上げられた試合もあったし、ファームで5回ノーノーとかしてたのに!
こんなよく見もしないで適当に書いた記事を、わりと名が売れてる所が載せるからアンチが歓んで湧いてくるんだよ🔥
きよっぴだって後半は守備も上がり目が見えてたのに。最近は日ハム叩きがトレンドなんかな🤔
まぁ村上君は凄いと思うし、リアル野球盤はかわいかったからいいとして、戸郷君が来季もあのフォームで故障なく投げられるかは個人的に疑問に思ってる。見ててちょっとコワイ。
覚醒前年の上沢と比べてもほぼ全ての指標で上回ってるし順調以外の何物でもないんだよなあ
まあ一群で結果出さんことにはなんとも
ぼちぼちローテ入るかな?ってとこ見せてほしいんやけど
昨期までは期待はずれ
今期どうなるかね
昨期までは期待はずれ?
どれだけ期待してたんだよ、パ・リーグ一軍舐めんな
二軍でやることないって話も、調整が出来ていればという前提ありきだと思うし、そういう意味でも今年は二軍でしっかり調整させてから上げるのがベストだったと思う。
むしろ、今の調整不足状態で活躍できてたとしたら、それこそすぐにメジャー行けよって話なわけで……まぁファンはその位の活躍を求めてたかもしれんが
取材しないでヤフコメ見ながら書いてるから当然そうなるよね
そいつら大谷とダルも喜んで叩くもの
ダルとか数年ひどい言われようだったわ
まぁ結果が全てよ
ドラ1とドラ6の違いじゃね?
ドラ1への期待が大きいのは、まあ普通のことだし。
34はちょっと求めすぎだと思うけど
どら1高卒が通算で先発ローテ入りして通算3年規定or50登板中継ぎを5年or規定打席3回をやれるのがどれだけいるかって話よ
半分もいればいい方だと思うわ。高卒ドラ1でも普通にハズレがいる中吉田はかなり順調だし
まぁ本人の力量もあるけど、他チームと比べても守備がアレだから単純に比較できんよ
ほんっと、いつも即戦力は全く話題にしないんだよね。
輝星は19歳ですよ…?順調に成長してると思う。