496: 名無しさん 2021/05/02(日) 19:37:38.43 ID:/k7BfGCo0
https://www.youtube.com/watch?v=p9O1lekRd7A
【12球団で2チームダメな球団がある!!】先輩方とパリーグの戦いに好き放題喋ってみた。
13:15~
高木「9回攻撃やピンチの時にベンチに背もたれしてるのはハムだけ」
岩本「特に中田や西川は目立つ」
【12球団で2チームダメな球団がある!!】先輩方とパリーグの戦いに好き放題喋ってみた。
13:15~
高木「9回攻撃やピンチの時にベンチに背もたれしてるのはハムだけ」
岩本「特に中田や西川は目立つ」
538: 名無しさん 2021/05/02(日) 22:45:33.51 ID:ISFQkTxJ0
>>496
高木「9回にベンチが座って足組んでるのは12球団でハムだけ
それを叱れない首脳陣は何やってんだって話」
↑
ほんっっっっとこれだな そりゃ最下位だよな でもこの話が伝わろうが変わらないんだよな 少なくとも監督が栗山の限りは
高木「9回にベンチが座って足組んでるのは12球団でハムだけ
それを叱れない首脳陣は何やってんだって話」
↑
ほんっっっっとこれだな そりゃ最下位だよな でもこの話が伝わろうが変わらないんだよな 少なくとも監督が栗山の限りは
139: 名無しさん 2021/05/02(日) 12:42:39.94 ID:WmBQjqq9a
ホームラン打ったあとの中田の姿勢に苦言呈していた話
「近藤・大田のヒットと周りで盛り上がるベンチに救われた
腰が浮いた周りで座ってられますか?て
俺は中田みたいなやんちゃな野球選手好きなんやで?でも悲愴感がその魅力を邪魔してしまう」
「近藤・大田のヒットと周りで盛り上がるベンチに救われた
腰が浮いた周りで座ってられますか?て
俺は中田みたいなやんちゃな野球選手好きなんやで?でも悲愴感がその魅力を邪魔してしまう」
500: 名無しさん 2021/05/02(日) 20:02:11.48 ID:9zbZHSvSd
やっぱ中田の姿勢が外から見ても
目につくんだな
目につくんだな
502: 名無しさん 2021/05/02(日) 20:09:21.00 ID:jUOaVanE0
中田の温度の低さは気になると言えば気になる
仕事で野球やってもう苦痛なのかね
仕事で野球やってもう苦痛なのかね
564: 名無しさん 2021/05/03(月) 05:32:11.71 ID:4HGTclwi0
西川や中田を先頭に選手に舐められてる栗山がやめない限り低迷は続くわな
505: 名無しさん 2021/05/02(日) 20:46:07.93 ID:HoWIGc/90
日本ハムになって東映からいるベテランを放出して数年後には優勝した。本気で立て直す気があるのなら首脳陣総取っ替えと中田や西川を放出しろや
742: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:09:30.57 ID:Z838hpBRa
中田や西川が斜に構えてプレーするのがかっこいいみたいな雰囲気出し始めたのっていつから?
昔はひたむきにプレーしてたはずなんだけどなあ
ベンチでの態度とかしょーもないことOBに指摘されるほうが恥ずかしいと思うんだが
昔はひたむきにプレーしてたはずなんだけどなあ
ベンチでの態度とかしょーもないことOBに指摘されるほうが恥ずかしいと思うんだが
498: 名無しさん 2021/05/02(日) 19:39:29.51 ID:oSxtVg0Qd
中田や西川は明らかに主力だけど、ぶっちゃけこの二人が抜けてからがチーム再建の始まりだとも思う…
506: 名無しさん 2021/05/02(日) 20:48:16.96 ID:3/qkRBWzd
まず札ドを放出します
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1619874092/
団体競技に悪影響を与えるタイプの人種
ましてやもうええ歳なのにな
白井ヘッドのときは絞めるときは締めてたからなあ。白井さん、亜大と双璧の地獄の駒大野球部OBだし。
毎回現れるよな
○○が言っても意味ないとか○○には言われたくないとかで本質から話を逸らそうとする奴
7年連続最下位くらい覚悟して高濱郡今川万波みたいに気合い入れて全力プレーする奴らで勝負した方がチームも活気付いて努力しやすいやろ
伊藤みたいな超有望株にとっても失敗しまくるけど気合い入れた選手がバックにおるのと、そこまで失敗はせんけどすげー偉そうでベンチ盛り上げる気ゼロの鬱陶しい先輩なら前者の方がしっかり投げられるやろ
負けてれば態度に問題なくてもいろいろ言われるもの
まあこう言う奴って普段から言い訳して生きてるんだろうなって思う
どういう立場で言ってるんや?
高木より野球に詳しいんか?
まあこう言う奴って普段から言い訳して生きてるんだろうなって思う
こういう態度をとってるベテランがおるAクラスなんて存在せんけどな
セ側の最下位常連ヤクルトなんて村上が遠慮なくキャプテンシーを発揮してからは
分かりやすくチーム状態が上向いてたりする
この二人は主力になってもベンチ盛り上げてるよな
160キロの火の玉ストレート
全盛期ほどとは言わんが比較的戦えてた頃のハムにこういうのが皆無だったかと言われたらそうではなかった
ただ勝ってたから指摘されにくかっただけでこういう状況ならそらここぞとばかりに言われるよ
雑音に慣れ過ぎて黙らせるのをモチベーションにしにくくなってるのが難点だな
そこに精神的なことは入ってなかったんだろうなとは思うな
入れようとしても出来ないし
全くやる気がないみたいな言い方はちょっと違う気がするけど
センター時代の守備のせいですっかり悪い印象を持たれてしまったのかね
でもホークスも連敗続いてる時はベンチが暗い、松田以外誰も声出てないってファンの人達に言われてたからなー
ハムが言われるのもやっぱり負けてるからやと思うけどな…
プロ14年目のベテランが自分のことだけやってるのきつ
守備ってよりかは声出しで姿勢崩して声出さない方が悪い印象強かったな個人的に。でも全くやる気が無い選手なんかいないよな。
年数関係なく調子の悪い選手に余裕が無くなるのは仕方ないことかと。まあもとより声出すイメージはそんなにないですけどね。
甘やかし監督じゃなければ余に良いんじゃないかな?
中田は元々チームを引っ張っていくような性格じゃなかった。浅村タイプ
西川は明らかにダラけてる
MLBではメンタル面も重要であるって結論が出てて勝ちにいくチームがキャプテンタイプのベテランを安価な一年契約のベンチメンバーでも獲得して置いておくっていうのはよくあるんだが
日本でセイバー取り入れるチームはベテラン軽視しがちよな
これで勝ってんならいいけど負けまくっててこれとかほんと地獄だよ
2軍
自分たちの弱さを球場のせいにしてるとしか思えない
さぞ率先して盛り上げてるんだろうな
同じ負けるならやりたいことやって負けたいからね
制限が多い札ドは仮にずっと強いチーム状態であってもどのみち捨てられる定め
は?仕事なんてしてないが?
大田も態度悪い時あるだろ
大田は杉谷のグローブを蹴飛ばしたりしてたし
あまり態度が良いイメージはない
中田も西川も好きやから頑張って欲しいわ
ベテランも若手もみんな好きやで
ファイターズの選手みんな応援してるからみんな頑張ってほしい
ニートかよ!!
それで億単位の金もらえるの?
終盤の得失点差は中継ぎのせいだけじゃないよ
攻撃陣は勝ってれば慢心、負けてれば諦めてるし
勝敗に興味無し
と、一つの答えが出てくる
こう考えると、あの方々の態度も納得できる
どうせ、ここに書いてる輩はみんな同じ方向が多いから敢えていうけど、
勝つのに必要なのはまず、戦術・技術だからね。
ベンチで黙ってようと叫んでようと、それは精神論に根差したことだから。
OBも言い過ぎは気をつけたほうがいいよ、
後進を潰すよ。
高木だって自分の言うようにすれば勝てるなんて思って言ってるわけじゃないからね
要約すると負けるなら行儀良く負けろってことだし
浅村みたいなもんだろ
他チームなら中田や西川の年齢でも先輩に気を遣う立場
確かに先ずは技術や戦術かもしれないけどさ。流れってどう考えてもあるじゃん。日ハムで言うならチャンスをミスで潰した後の回に絶対に点取られるなって思ったりすると確実に取られたり。これってベンチの雰囲気だと思うんだよね。他のチームもプロなんだから技術や戦術はある程度似たようなモンだとしたら後は精神的なところじゃん。
ほんまダサい
中学生かよと
マジで岩ちゃん一回監督やってみたらいいんでない?w
実力だろ
勝ち負け以前にエンタメなんだから金払って来てもらってる客を楽しませるという意識を持て
その戦術・技術を発揮するためのベンチ内のコミュニケーションはどうなっているんだろうという話では?
ハムに最近連敗した時にギータすら態度が松田と比べて悪いとかファンに言われててどこも色々あるんだなーと思った。
てか負けまくってる最下位のチームが明るくても気がふれたのかな?としか思えんわ
ベンチの空気改善しようとする前に3割30本打てる野手と15勝できる投手補強してみ?ほっといてもチーム明るくなるだろうから
それはその通り、と言いたいところだがやっぱり雰囲気とかムードって大事なんだよな
どんな団体スポーツでもそうなんだろうけど野球の場合はいかに流れを持ってくるかで勝敗が決まる。高校野球でも何かの間違いでヒョロヒョロな選手しかいない公立校が強豪私立を負かしてしまい当人たちは「なぜ勝てたんだろ?なんかしらんがみんなノリノリで繋がったよな」と後から首をひねることが稀に起きる
プロ野球のような野球の天才同士が凌ぎを削って紙一重の勝負をするステージでは、精神論という言葉に包含される形而上のスピリッツが思った以上に実際的な意味を持っているのではなかろうか
人間がやってる以上ある程度精神論は入るでしょ
ちゃんとベンチで声出せよ腹立つわー
何だよ、結局金貰ってんだからやれよって事か。そんで自分らは大して稼いでないから、仕事大変でもな時も周りを鼓舞しなくてもOKだと
声出しはするよ
挨拶返さない人にもちゃんとするしね
まあそいつは社長だったがな!
アホかな。負けてるから、ピンチだからこそ元気出して一勝もぎとる気概で行くんじゃん。
オリックスはピンチでもベンチが一丸となって応援してるぞ。そういうことの積み重ねだろ。
精神面がパフォーマンスに影響しないわけがない。
別に輩が書き込んでるわけではないけどね
言い過ぎには気をつけたほうがいいよ
メンタルがパフォーマンスに影響しないならメンタルトレーニングとか一切必要ないね?
現場のモチベってかなり大事なのよ
モチベが下がっている時はみんな静かになっちゃってコミュニケーションも少なくとにかく動きが悪くなる
こういう時って無理をしてでももがかなきゃ改善されないよマジで
これで良いんだっていうよりは、若い選手が声出したり盛り上げたりしたくてもやりにくいやろなって思う
郡と高濱と万波が揃って上がった日はこの3人が盛り上げてたけど単独やったらキツイわな
お前がやってみろという的外れな反論いつまでやってんやろ
でも今はこういう風に苦言呈されるレベルになって結果最下位になってる
じゃあベンチの雰囲気が悪くなったから弱くなったのか?って言われるとんなわけなく筒香梶谷今永あたりがいなくて単純に戦力的に弱くなっただけの話
ベンチの雰囲気よくしたかったらとっととまともな補強してこい
明るいけど負けてるチームなんか見たくないわ勝ちだけが見たい
そうだな
技術もなく2割程度しか打てない億貰ってる選手が精神も腐ってるから言われるんだわな
チームを鼓舞しようともしないクールな俺様はかっこ悪いのに一生気づかないんだろうな
だからメジャーからオファーもないし、FAしたくても阪神もノーサンキューだったしな
別に39はお前がやってみろなんて言ってないと思うが…
杉谷のインスタで謝ったじゃない、一応ね。
松田だって家ではネガティブらしいし、元々の性格は言い訳にならんやろ
近いことは言ってるだろ
場を率先して盛り上げる人しか日ハムの態度を批判しちゃいかんのか?
そんなことはないだろ
おまえ自分でハートポチポチしとるやろw
プロ野球選手ってそういうところも含めて仕事でしょ?野球が上手いことだけに価値はないのよ
ってかそれって人の受け止め方だから、ここで言い合っててもわかり合う事ないと思うわ
だからといって声出ししなくていいとはならないだろ。周りからも異常って言われてるのに。
オリックスはピンチでも皆んなで応援してるぞ。
戦力差なんて目に見えて厳しいんだからそういうとこで頑張らないと差がつく一方で勝ちの見えないチームになるよ。
だから誰もそんな事言ってないやんか…何でイチイチ喧嘩ごしなのか
別に声出ししなくていいとは言わんが声出ししたところでハムの順位が上がるとも思わん
でもまともな選手補強を行えばベンチの雰囲気改善よりはよっぽど順位が上がる可能性がある
ろくにFAも取らないくせに外人もポンコツとかそりゃチームの空気も悪くなるなって感じ
鎌ヶ谷の雰囲気が良くなったのも去年のフェニックスとかから勝ちが増え始めてからだし勝ちに勝る良薬はありませんわ
問題になった声出し動画の大田のボソボソ野次いれる感じほんと無理だわ
技術戦術だけで勝てるなら他のチームもベンチでふんぞり返ってるわ。
その方が休めて楽やし。
39はそう言ってるように見えるんやが、どういう意図で言ったんや?
タクロー以上の派閥作って造反するわ3割維持したいから出場拒否するわ
それ繰り返してハム飛ばしになったやんけ
ワイは39やないから知らん、39に聞いてくれ。ワイが39がおまえがやってみろって言ってると思えなかったからそー言っただけやし、結局受け止め方やろ?こんなん全部
口うるさいOBに色々言われたくなかったら試合中の態度に隙見せんかったら良いだけやん
近ちゃんだけはベテラン勢の中でも前のめりで応援してて良いって言ってるんやから苦言だけ言ってる訳じゃないんやし
いや、本人たちが「自分たちはたくさんお金をいただいているから頑張らなくてはいけない」と言うなら分かるけど、外野が「お前は俺らよりたくさん貰ってるんだから俺らよりやるのは当然だろ」みたいにいうのは違くね?
給料を払ってる側の人間でもないのに
受け止め方人それぞれと思うなら俺のコメントにわざわざ突っかかってくんなよ
「結局受け止め方やろ?」と言う一方で、「誰もそんな事言ってないやん」と断言口調で指摘するって意味不明すぎだろ
受け止め方だと思うなら「そう捉える人もいるのかー」と黙っとけばいいじゃん
怖い
結局ハムが首位だったらここまで言われてないような気もするし
勝てば官軍負ければ賊軍ってやつ
プロ野球ニュースではハム寄りにMCや解説をしてくれたもんだ。
寂しいなぁ
謝罪したとはいえ野球やってたら友達のグラブ蹴飛ばすとか冗談でもやんねえよ
ただこの球団はチームの勝利をそれほど重要視しない、って変わった価値観でやってるから
目先の順位より選手に経験積ませる方が大事、なんて方針でやってたら勝敗より個人成績に集中してしまうのはしゃーない
球団も悪いわ
確かにそれは言える。
中田が夏バテやら不振で打てなくなって、それまでの四番に繋げる打線が一気に崩壊して順位を落としたのが18年だったかな?
中田に遠慮せず構わず打てる打者は西川近藤しかいない。
本塁打量産する若手スラッガーが一軍で育つのか不安になる。
清宮が率はともかく本塁打二桁打っていれば大分雰囲気は変わったと思うんだが残念。
面白くないいじり永遠としてて普通に不愉快なんよな大田の野次
こんな感じで選手を甘やかすファンがやはり問題だ
当たり前でしょ
そうじゃない人は生きている価値ない
巨人に移籍したての石川慎吾がヒーローになった時
「最後まで勝てないとは一ミリも思ってなかった。諦めるという野球は教えられてないから」とコメントして一部Gファンから「うちへの皮肉か?」と誤解されていた
チームが最下位ということは、GMや監督だけでなく、選手が実力的に最下位というだけでなく、OB解説者の実力も最下位ということだ。
何をすべきか。何がダメなのか、誤魔化さずにハッキリ言えないなら、解説者などすべきではない。
川島1年だけでも戻ってきてくれたらええな
キャプテンの時からあのスタイルだもんな 自分ではカッコいいと思ってるのか。。
キャラ的にどうしてもスカしてる感出るからな
あとこの間の建山インタビューが典型やけどウエットよね
カラッとした前向きな感じがない
コロナで苦しんでる時に
ネガティブキャンペーンは
聞きたくないなぁ〜
試合なくて仕事ないのわかるけど
ハムに限らず、札ドなんかどこも縁切りたくなる球場だと思うぞ。
コンサだって内心ドーム離れたがってるし。
西川、中島は特にファンがうざい。甘い。
明らかに舐められてるやろ
開幕前の全力疾走の件なんて典型やん
監督がわざわざ宣言してるのに、率先して実行すべきベテランがマスコミの前で水差すような発言してるんやもん
舐めくさってるとしか言えんわ
「輩」って最近は「チンピラ」みたいな意味で使われることが多いけど本来は「連中」程度の意味やから、そんなに目くじら立てるような言葉でもないで
知ってます
でも53の人を煽ろうと思ってあえて揚げ足を取ろうとしてみました。まあでも53も結構悪意を込めて「輩」を使っているようなのであながち的外れでもないのかなと
そんな中で選手にベンチで気張れなんて言えないね
栗山監督ならば厳しい事が言えるヘッドが一番合うと思うけど
見えないところでの姿もあるだろうし、監督なりの見解があるだろう
言える事ばかりじゃないかもしれんが、その回答をかみ砕いて上手くファンに伝えてくれよ
その上で自分の意見を言えばいい
どこまでファン目線なんや
このままなら欠席裁判で中田西川は見たままの野郎だというレッテルが貼られるだけなのに
コロナがどうとか言い訳すんじゃないよ
今はシーズン中だからって言い訳すんじゃないよ
シーズン前にいくらでもチャンスはあったはずだ
例えばデーブは不調中田に電話インタビューしたりと行動的だし、里崎は自分の言ったことに対して反論意見があれば検証してしっかりフィードバックしてたぞ
だからお前のYouTubeは回らんのやぞ
だから見えるところでの振る舞いは大事ってことになりそうな気がするけど
解説者に特定球団のスポークスマンやれってのも変な話じゃね
あれはあんな所に放置したと杉谷も悪いけどな
いつからこんなガバガバなチームになっちゃったの