1: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:31:45.71
いる?
2: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:32:29.21 ID:FPKQ6NB/00606
要らない
3: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:33:07.88 ID:8/LSwga200606
勝敗はチームのものだよね
4: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:33:47.93 ID:uoOjJM0t00606
確かに言われてみると要らんな
8: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:34:41.30 ID:sxhlHUw900606
先発がリード保ったまま5回投げずに降板した場合の曖昧感保ったまま続いてるのすごい
9: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:34:49.71 ID:iG1BP/Tz00606
これが無ければ勝ち運負け運とか謎のレッテル貼りをされることもなかった
13: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:36:01.65 ID:JAf0CEnkM0606
今時指標にならんな、あれで年俸が決まっちゃうのは可哀想や沢村賞とかはええけど
14: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:36:08.84 ID:ya8tDAS4p0606
リリーフの勝利数の半分くらいは実質敗戦数みたいなもんだしな
17: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:36:58.05 ID:EnjqjO5M00606
要らないけどある事で競い合いが面白くなる
5回までなげぬかなきゃいけないのも絶妙
5回までなげぬかなきゃいけないのも絶妙
21: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:37:30.76 ID:qPLyRSvI00606
勝ちにこだわるPがいるのは理解できる
27: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:38:43.77 ID:MCYMH2Vur0606
昔は完投が当たり前、権藤権藤雨権藤の
時代だったから意味はあった。
今はね、分業の時代だから。
時代だったから意味はあった。
今はね、分業の時代だから。
40: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:40:57.27 ID:GBSCuf07r0606
でも勝ち星多い投手ってなんかかっこいいよね
54: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:43:36.58 ID:GBSCuf07r0606
ワイ的には防御率が絶対視されてる方がおかしいんやがな
5回1失点投手より7回3失点投手の方があかん投手扱いされるの嫌い
5回1失点投手より7回3失点投手の方があかん投手扱いされるの嫌い
75: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:46:42.94 ID:x4NbjWJO00606
>>54
例が極端な気もするけど防御率はイニングとセットでみないとあかんな
例が極端な気もするけど防御率はイニングとセットでみないとあかんな
62: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:45:07.36 ID:d4MlQmIO00606
追いつかれて勝ち越してもらったときに勝ちがつくのやめろや
315: 名無しさん 2021/06/06(日) 10:06:50.36 ID:cAqlVW5E00606
先発が4点取られて降板しました→リリーフが5点取られました→その後チームが8点とりましたが負けました
この場合って敗戦投手が先発になるよね?なんか可哀想じゃない?
この場合って敗戦投手が先発になるよね?なんか可哀想じゃない?
77: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:47:03.34 ID:dN2H4EQ/00606
まぁ勝ち星いらないとか言い出したら極論すべての個人記録なんていらないという話になるんだけどな
条件が違いすぎて話にならんし
条件が違いすぎて話にならんし
82: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:47:15.80 ID:qBhbFHEe00606
勝利打者と敗戦打者もないと不公平だよな
95: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:48:05.46 ID:k1tnlO1000606
>>82
勝利打点のタイトルは昔あったぞ
勝利打点のタイトルは昔あったぞ
107: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:48:55.28 ID:iG1BP/Tz00606
>>82
勝利打点は別に完全に無意味ってわけではないと思うんやがな
何で消えたんや
勝利打点は別に完全に無意味ってわけではないと思うんやがな
何で消えたんや
145: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:52:15.66 ID:tat+8Bkv00606
>>107
「しかし試合の流れによっては、
必ずしも勝利打点がその試合の勝利にとって
最も効果的な得点とはいえないケースもあり、
評価の基準に曖昧な点が発生することから」
廃止されたらしいで
「しかし試合の流れによっては、
必ずしも勝利打点がその試合の勝利にとって
最も効果的な得点とはいえないケースもあり、
評価の基準に曖昧な点が発生することから」
廃止されたらしいで
97: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:48:23.54 ID:crMZjnQXd0606
記録員から見てこいつがここで打たんかったせいで負けたっていう野手に敗戦打者付けろ
100: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:48:33.94 ID:peviNngq00606
指標として有効かはともかく面白いから残ってんねん
103: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:48:41.09 ID:mYu0SFqJ00606
投手が投げて始まるゲームやからな
他のポジションとは格が違う
他のポジションとは格が違う
130: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:51:08.20 ID:dwrnRBB2d0606
まあ結局最多安打とか打点とかもチームの打線に左右されるしどうしようもないやろ
140: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:51:57.69 ID:KLuWyds9p0606
それが実力を素直に反映しているかと言われれば違うだろうが、実際貢献度としては一番重要な指標やろ
172: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:54:35.93 ID:Vf3zxqgH00606
>>140
貢献度とはまた意味合いが違うやろ
勝ち負けなんて結果論なんやから
貢献度とはまた意味合いが違うやろ
勝ち負けなんて結果論なんやから
189: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:55:39.77 ID:KLuWyds9p0606
>>172
順位が決まるのは得点でも失点でもなく勝敗なんだよ
順位が決まるのは得点でも失点でもなく勝敗なんだよ
165: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:54:06.48 ID:6eQAK55rM0606
投手で一番重要なのはイニング数だと思う
最多投球イニングは個人タイトルにすべき
最多投球イニングは個人タイトルにすべき
190: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:55:41.06 ID:TswKFsPt00606
>>165
まじこれな
投げた回でもっと評価すべきよな
まじこれな
投げた回でもっと評価すべきよな
186: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:55:20.98 ID:T6o0KhPY00606
選手の能力を測る指標
選手の貢献度を測る指標
これがごっちゃになって議論してるのが間違いなのでは?
選手の貢献度を測る指標
これがごっちゃになって議論してるのが間違いなのでは?
194: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:55:55.20 ID:Xv2kzo1V00606
>>186
勝ち星は能力でも貢献度でもないやろ
運
勝ち星は能力でも貢献度でもないやろ
運
200: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:56:54.50 ID:LnNflvnQr0606
勝利はうんだけどエラーで敗戦投手にされる池田は本人が悪いという風潮
209: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:57:54.66 ID:/kkGxBlM00606
>>200
でも田中も山本も池田も防御率は低いけど致命的な失点は割とある印象だから勝てなくても不思議じゃない気がする
でも田中も山本も池田も防御率は低いけど致命的な失点は割とある印象だから勝てなくても不思議じゃない気がする
202: 名無しさん 2021/06/06(日) 09:57:11.08 ID:7BNKjg9Wd0606
息苦しさを指標で表すための材料やで
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622939505/
5回投げ切って勝ち投手→先発勝ち投手と勝ち野手
先発に勝ちがつかず、中継ぎが同点、あるいはビハインドで登板し、野手が勝ち越し、逆転打を放つ→中継ぎ勝ち投手と勝ち野手
リード時に登板したが追いつかれ、直後に勝ち越した→投手に勝利該当者はなく、勝ち野手のみ
「勝ち」というのを純粋にチームにもたらした人に送るなら、こんな感じにしたらどうか。
先発の勝ち数の野手バージョンは打点で十分、しいて言うなら得点王があってもいいくらい
完全一致はしないが、なんだかんだ勝ち数ってイニングや防御率とかなり相関はあるしね
5点リードしてて
全力で投げて無失点だけど4回しか持たない投手より
4点は取られるけど完投する投手
後者の方が優秀だろ
中継ぎの勝敗は無意味だけど
2017年の加藤がまさにそうだった
だから勝利投手も敗戦投手もない試合も存在する
中継ぎはセーブとかホールドで評価すればよい。
個人競技のスポーツで勝敗で名前出るのはわかるけど集団スポーツで1人だけ名前でるのは不思議。
それだけ投手ってチームの勝敗を左右する確率の高いポジションなんだろう。
大谷が、投手の方がやりがいあるって言う理由はそれだよね
まあドラフトの半分が投手だしな
必ずしも勝利打点がその試合の勝利にとって
最も効果的な得点とはいえない」
これまんま土曜の試合のことやな
勝利打点は王やけど高濱のグラスラがなければ逆転負けやった
納得いかない派だから人それぞれだと思うわなぁ