1: 名無しさん 2021/11/17(水) 17:55:13.08 ID:FhIEW5Aap
稲葉篤紀GM(49)は「選手が取得した権利を尊重し、ノンテンダー(契約提示なし)とすることを選択しました。制約のない状態で移籍先を選択できることが重要。昨年もノンテンダーの村田透投手と再契約した例があるように、再契約の可能性を閉ざすものではない」などとコメント。日本ハムは村田だけでなく、2010年オフの多田野、06年オフに坪井を一旦リリースし、獲得に乗り出す球団がなかったため、年俸を下げた上で再契約している。
しかし、前例と比べると、今季130試合に出場した西川、巨人から移籍で花開いた大田、ヤクルトから移籍し抑えも務めた秋吉で、インパクトは大きい。
今回の3人で最も高給取りの西川は2億4000万円で年俸上位3位までのAランクに相当し、国内FA移籍ならば年俸の50%の金銭プラス人的補償、人的補償なしでは同80%の金銭。それぞれBランクの大田は年俸1億3000万円、秋吉は同5000万円。Bランクには年俸の40%の金銭プラス人的補償、人的補償なしでは60%の金銭を所属元が要求できる。
FA移籍の足かせになっているのが、この補償制度だ。今回、日本ハムはノンテンダーと称して3選手を事実上の自由契約とした。FAではないので補償の必要がなくなったことで、他球団へのハードルは格段に下がった。
そもそも、日本ハムの目的は年俸に見合わなくなった高給取りのカット。他球団への移籍が実現しなくても、年俸大幅減での再契約でコストダウンは実現するという算段だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/704e317228296faa33bb4d1a64daf40c521eb050
しかし、前例と比べると、今季130試合に出場した西川、巨人から移籍で花開いた大田、ヤクルトから移籍し抑えも務めた秋吉で、インパクトは大きい。
今回の3人で最も高給取りの西川は2億4000万円で年俸上位3位までのAランクに相当し、国内FA移籍ならば年俸の50%の金銭プラス人的補償、人的補償なしでは同80%の金銭。それぞれBランクの大田は年俸1億3000万円、秋吉は同5000万円。Bランクには年俸の40%の金銭プラス人的補償、人的補償なしでは60%の金銭を所属元が要求できる。
FA移籍の足かせになっているのが、この補償制度だ。今回、日本ハムはノンテンダーと称して3選手を事実上の自由契約とした。FAではないので補償の必要がなくなったことで、他球団へのハードルは格段に下がった。
そもそも、日本ハムの目的は年俸に見合わなくなった高給取りのカット。他球団への移籍が実現しなくても、年俸大幅減での再契約でコストダウンは実現するという算段だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/704e317228296faa33bb4d1a64daf40c521eb050
6: 名無しさん 2021/11/17(水) 17:56:30.35 ID:yBSrROX90
実質的自由契約定期
118: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:08:00.46 ID:wwjorNwMa
>>6
実質的やなくて完全に自由契約やぞ
保留選手名簿に載せないんだから戦力外と手続き上は同じことや
実質的やなくて完全に自由契約やぞ
保留選手名簿に載せないんだから戦力外と手続き上は同じことや
9: 名無しさん 2021/11/17(水) 17:57:53.26 ID:uHmTzmIRp
減額制限超えた金額提示したら断られたので自由契約にしました。引き取り手がなかったら格安で再契約するかもね
ごちゃごちゃ言ってるけど結局こういうこと
ごちゃごちゃ言ってるけど結局こういうこと
565: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:31:01.69 ID:jGWBQq7Xd
ノンテンダーとか横文字使って美談風にしてるのなんなん
ハムはそれでええんか
ハムはそれでええんか
708: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:35:29.84 ID:F/V7+n3yd
>>565
別に球団は美談に仕立てようなんてしとらんし君らが勝手にイメージ膨らませとるだけやで
減俸飲んだら契約するしFAやしよその条件が良ければそっち行ったらええよ補償は放棄するからて話や
別に球団は美談に仕立てようなんてしとらんし君らが勝手にイメージ膨らませとるだけやで
減俸飲んだら契約するしFAやしよその条件が良ければそっち行ったらええよ補償は放棄するからて話や
18: 名無しさん 2021/11/17(水) 17:59:45.85 ID:RjSVc5X30
つまり制約無く残留できるんか?
25: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:00:19.80 ID:R9nzKkwg0
>>18
ハム「できないぞ」
ハム「できないぞ」
27: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:00:28.59 ID:QWIHebvEd
残りたいなら確実に減額制限超えるし嬉しくはないやろ
143: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:09:54.36 ID:daNAkxFI0
年俸に見合わないからいらねえってはっきり言えよ
26: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:00:25.36 ID:qHsxsQxld
FA宣言してどこからも声がかからなくてもうちと再契約してあげるよ!ってことやろ?
選手からしたら全くデメリットないやろ
選手からしたら全くデメリットないやろ
100: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:07:10.66 ID:Ir3Eh6L7d
>>26
ただFAよりは足元見られた年俸提示されるから後ろ盾はあるけど儲けはあんまないかもしれん
まぁ今の状態でFAしてもどのみち足元見られた提示されるだろうけど
ただFAよりは足元見られた年俸提示されるから後ろ盾はあるけど儲けはあんまないかもしれん
まぁ今の状態でFAしてもどのみち足元見られた提示されるだろうけど
38: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:01:38.54 ID:+Q+a4ydtr
これ限度額提示→拒否→自由契約の流れを内々に相談して省略しただけだよな?
他の球団もめっちゃ足元見てきそうやな
他の球団もめっちゃ足元見てきそうやな
53: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:03:02.85 ID:bsI+35Hwr
>>38
CランクFAと同じやからロッテ福田みたいに高騰する可能性も
CランクFAと同じやからロッテ福田みたいに高騰する可能性も
46: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:02:40.32 ID:Xdg0MZxO0
あんま当てにならん補償よりコストカットって考えなんやな
82: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:05:17.64 ID:/WDvfONCd
これハムにはなんのメリットもなくね?
105: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:07:18.73 ID:o4/zwVxJ0
>>82
衰えた選手に払う年俸のコストカット言うとるやろが
衰えた選手に払う年俸のコストカット言うとるやろが
119: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:08:06.89 ID:t0v6aqeR0
>>82
どこもとるとこなかったら格安で再契約や
どこもとるとこなかったら格安で再契約や
85: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:05:47.39 ID:rKjyF5ser
ええんやないの?
選手として価値があるなら引く手あまたやん良かったね
選手として価値があるなら引く手あまたやん良かったね
147: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:10:02.85 ID:FxeTN4b/0
もちろんハムのただのコストカットなんやけど
激安年俸でなら残したいハムと出来れば移籍したい選手と補償なしなら獲得したい他球団と
3者には特に問題ないムーブであるはずなんよ
ファンが許容できるかは置いといて
激安年俸でなら残したいハムと出来れば移籍したい選手と補償なしなら獲得したい他球団と
3者には特に問題ないムーブであるはずなんよ
ファンが許容できるかは置いといて
244: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:16:10.95 ID:4xb290ui0
まあ日ハムが叩かれてる一方で選手は守られてるから少なくとも三人にとっては悪い話じゃないやろ
312: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:20:57.57 ID:YuE1xKDS0
日ハム
コストカットできる
大田西川秋吉
FAやトレードより移籍しやすい
他球団
人的補償ないから取りやすい
日ハムファン以外は文句つけようがないと思うわ
コストカットできる
大田西川秋吉
FAやトレードより移籍しやすい
他球団
人的補償ないから取りやすい
日ハムファン以外は文句つけようがないと思うわ
442: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:26:27.19 ID:4Es7Jl4G0
再契約を閉ざすものではないって表現は再契約しない可能性もあるよね
334: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:21:33.43 ID:72qENUhH0
これFA権持ったままだから貰い手少なくなったりせんの?活躍したら出ていかれるとか
434: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:26:15.30 ID:RBaw1weRd
>>334
それはあるかも知れんよ
ただ獲得した球団でFA宣言したらしたで年俸によってはその球団は金銭か補償選手貰える可能性もあるからあながち損とも言えない
それはあるかも知れんよ
ただ獲得した球団でFA宣言したらしたで年俸によってはその球団は金銭か補償選手貰える可能性もあるからあながち損とも言えない
425: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:25:50.45 ID:momcorxK0
移籍したいならFAじゃ買い手見つからないし放出するのええんやない
ただハムが正直いなくなってもいいよって放出するんやから再契約したとしてもバッサリ年俸落とされて来年主力として扱われないのは確定みたいなもんやけど
ただハムが正直いなくなってもいいよって放出するんやから再契約したとしてもバッサリ年俸落とされて来年主力として扱われないのは確定みたいなもんやけど
494: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:28:27.19 ID:FTpvCaMId
こいつらが今からFA宣言することはできるんか?契約金目的で
519: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:29:16.09 ID:5nfQ63JQd
>>494
できる
できる
542: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:29:58.49 ID:sx2E2fRed
これなんだかんだ2億くらいはつくんちゃう?
だってcランクの福田みたいなもんやろ?
だってcランクの福田みたいなもんやろ?
578: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:31:33.32 ID:ZApFtvFPr
>>542
なんやかんやで争奪戦しそうよな
なんやかんやで争奪戦しそうよな
606: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:32:32.75 ID:41nu3DAX0
>>542
補償もいらんし金あるとこはそれなりに出すだろうな
補償もいらんし金あるとこはそれなりに出すだろうな
785: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:38:59.08 ID:8DQ4iV3zp
西川の要求額が高かったのかね
生え抜きの選手普通一年ダメなだけで切らないやろ
生え抜きの選手普通一年ダメなだけで切らないやろ
809: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:39:59.78 ID:tgier274d
>>785
この場合要求すらさせてもらってないんだわ
この場合要求すらさせてもらってないんだわ
847: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:41:56.73 ID:P5/5HDNed
>>809
ってか球団としては最初から限度額超えの減俸するつもりだからその交渉や提示を省いて自由契約にしただけだよな
井端のときとか無駄に揉めて時間掛かってたしああいう泥沼の交渉を避けたかっただけやろ
ってか球団としては最初から限度額超えの減俸するつもりだからその交渉や提示を省いて自由契約にしただけだよな
井端のときとか無駄に揉めて時間掛かってたしああいう泥沼の交渉を避けたかっただけやろ
856: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:42:25.52 ID:5gSZXUlDd
>>847
それはおかしいやろ限度額はひどい
それはおかしいやろ限度額はひどい
903: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:43:53.65 ID:ZPlT344I0
>>785
年俸だけの話ではないと思う 球団としては西川・大田には来年出場機会を与えるつもりが無いってことや
年俸だけの話ではないと思う 球団としては西川・大田には来年出場機会を与えるつもりが無いってことや
802: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:39:47.12 ID:2wXdW3DvM
選手の為ならこれから毎回やるんよな?
840: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:41:39.36 ID:dX6kCotmd
>>802
近藤が複数年切れたらどうなるか見物やね
選手のこと思ってるんやから
近藤が複数年切れたらどうなるか見物やね
選手のこと思ってるんやから
880: 名無しさん 2021/11/17(水) 18:43:16.09 ID:FAzfWuan0
>>840
年俸に見合った働きしてたら契約するだけのことだろ
年俸に見合った働きしてたら契約するだけのことだろ
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637139313/
ほんと頭吉村
このままだとミスターファイターズいなくなるだろ
金子でええんか?
構想外の判断自体(特に西川)はちょいシビアだなぁとは思うけど
悪い事してるわけではないのにこの言われようは何なんや
寂しいとか行かないでとか悲しみの声なら理解できるんだが
クビ切ってるのにそんな風に感じる奴なんかおらんだろ
そらもうあれよ
球団を悪役に仕立てあげないと悪役がいなくなって叩けんからよ
別にクビ切ってる訳じゃないんだよなあ。
まあ理解する気ないんだろうけど。
吉村なんていまだに実権握ってるとか言われて叩かれてるからな。
オリックスのエースの金子千尋貰って多少恩恵貰ったと感じるしな
もう頭を吉村に支配されてるからなそいつらは
早く移籍先決まってほしい
意味は分かってるけど実質戦力外通告だろ
けど多少温情が入ってようがこれを美談って言ってる奴はちょろすぎるわ
うちはこれだけ下げるつもりやけど君らFA持ちやし他の球団の話聞いてもええで今年の成績だとFAしても微妙な気もするから他球団から話来やすいようにノンテンダーにしたるで
ってことじゃないの?
クビとかどこから来たんだろうか
新監督の元で五十幡万波を基本的に使うやろし、西川は代打代走、大田は守備固めくらいしか基本的には出番なくなるから、それなら出してやろうっていう優しさもあると思うけどね
そうだってずっと言ってるのに延々グダグダ文句垂れてるからな
美談とまで行かんけど年俸に見合う働きじゃないって判断に文句言う奴はおらんやろ
意味合い的には準戦力外くらいじゃないの?
村田と一緒で引き取り手いなかったら契約するでしょ
美談扱いする気もないけど大田秋吉は普通に戦力外通告されてもおかしくない成績なんだよなあ
やっぱわかってないじゃん。
選手側の問題なんだよ。
浮くかもしれないお金でどうするか 新外国人かFAかコーチか
下手したらただの戦力低下で終わる 底辺からさらに落ちるかも
大減俸も戦力外もプロ野球界では普通のことだからそれだけってことだわ
それを選手のために良いことしてるって思ってる>>25みたいなのが可笑しいだけや
秋吉は…ナオキです…
誰も再契約するなんて言ってないよね?
再契約する可能性は残ってるって言ってるだけでこれは単に手続きとして可能だってだけで
日ハムが減額制限以下の年俸でオファーすると決めてるわけでもなんでもないよな?
年俸次第だよな、5000万くらいならまあ…って感じ
ギリBランクにしとけば補償権はそっち持ちだし
なんだかんだ取るところはあるんじゃないかと思うよ
ノンテンダーの理解ていうか、ネットによくいる0か100かの話にしたがる極論マンて感じ
ここはハムまとめだからええが他のまとめサイトにとってはもうただのアクセス稼ぎのネタでしかないわ
今までの例だと全員再契約してるからじゃないか?
坪井、多田野、村田。
今後のことを何も保証してないんだけど
結果的にそうなるかもしれないけど今は何も保証ないよ?
もうただおもしろがってるだけだよな
過去の例から人は学ぶんやで
じゃないと歴史が無意味になってまうで
再契約しないなら自由契約で良くない?
実際村田は去年ノンテンダーで制限超えの再契約、今年はそれさえなく自由契約でサヨナラ
理屈はそうだが、再契約の余地があるかのような含みをもたせた発言をしておきながら、
実際にはハムと交渉する際のベースの金額提示も一切なく、ただ通常の戦力外通告と同じなら、
西川の立場ならキレても不思議じゃないだろうし、メディアに漏れる可能性は高いやろ。
理解する気が無いバ/カだから何言っても無駄だよな
構想外なのをいつものように言い換えてるだけ
だから何?としか言えないんだが
西川「」
2021年 ノンテンダーFA成立せず
西川「」
そうなったらなったで仕方ないんじゃね?
「格安なら契約する(かも)よ」
「出ていきやすいようにこっちも手伝うよ」
まぁ勤め先にこんなこと言われて嬉しいとは思わんな普通
プロスポーツの世界じゃ契約書の無いものに効力ないで
意思は言い回しでそれとなく分かるやろ
必要だけど正当に評価したら限度額以上の減額になるのは論理として成り立つだろ
引き取り手がいなければ日ハムが面倒を見るつもりなんでしょ。
だからわざわざ村田の例を出して「ファイターズとの再契約の可能性を閉ざすものではございません」と言ったわけで。
そうやでだから何回も交渉するんや
でもそれもやりたくないんやろ無駄だから
その手の正確じゃないたとえ話は必ず揉める
まるでクビになれと願ってるかの様に
しつこくクビクビ言ってる人の方が可笑しいから安心しろ
正確じゃないというか物事を全く理解できてないクソ滑ってるたとえ話なんだよなぁ
うれしくないに決まっているが、プロスポーツ選手が契約絡みでうれしいのは、
大活躍して大幅増額、しかも本人の予想以上だったときだけで、そっちの方がレアケースやろ。
何回も交渉したけど西川大田秋吉が減俸は嫌だけどFAじゃどこも獲ってくれないからFAもしたくないって言った結果がこれなんやろ
結果は残してないけど金は欲しい、でも慣例通りにFAするとオファー無いからそれも嫌っていうわがままにチームが付き合っただけ
限度額超えた交渉やFA宣言すらしないような状況作ってるからそうなんじゃないの?
これ以上正確な話はスレでもここでも見かけなかった気がするけど詳しいとこ教えてくれない?
そういう評価しかされない自分が悪いだけなのでは。
再契約する気無いのに自由契約にしない理由って何?
する気あるからノンテンダーって形とったんでしょ
大田とかFAの交渉すると言い出して三日後にノンテンダーなんやから何回もはしてないぞ
>限度額超えた交渉やFA宣言すらしないような状況作ってる
全部お前の妄想じゃん
FA持ちの選手なんてシーズン中から条件の下交渉してるのなんて常識だろ
それすら知らずに「交渉すらしてない」とか言ってるの恥ずかしいで
普通に手続き通り交渉進めた結果よ
プロ野球と一般企業を同じように例えても?やけどな
一般企業ならどういう状況になったらこう言われるかわからんけどプロアスリートは成績っていうあまりにもわかりやすい基準が招いてる事態やから嬉しくないとかじゃなくて自分で納得するしかないやんな
去就自体はなるようになるだけだからどっちでもいいよ別に
ノンテンダーだから美談になるって発想が可笑しかっただけ
俺は羨ましいよ
若手の蓋になってる成績微妙で伸び代もない選手をいつまでも贔屓して使う必要はない
普通はもう1年くらい見るやろうけどその期間中に復活される方が厄介やし、他球団もやった方がいい
おそらくだが、そういうことではない
今年はシーズンの進行が遅れてるから、日本シリーズが終わるまで待ってからFA宣言して…という通常の手続きを取ってると、最終的に移籍か残留か決まるのが年明けになってしまう
そこから1ヶ月もしないでキャンプインでは調整が間に合わんし、球団としても補強方針に影響してくるわけですよ
言ってみれば「手続きのショートカット」が主目的でしょうね
ノーテンダーは別にどうでもいい
なにノンテンダーってw
事前に交渉してるならやっぱ結果的に55みたいな状況なんじゃないの
タンバリン先もないってことだし
ごめん55→48
知らんなら自分でググれ
西川1.44億
大田0.78億
秋吉0.37億
これ以上出してくれるとこあるならそっち行った方が幸せなんじゃね
英米法はそうだけど、日本の民法は口約束も有効やで。NPBも治外法権やないで。
せめてカットしたコストの幾らかは補強に回すんだろうか
コロナのマイナス補填に消えるんやろか
って言われたのと同じやろ…
その癖王は残してる時点で台湾マネーが欲しいの見え見え、そんなに目先の金が大事なの?って感じ?
違うだろ
「減俸は嫌だけどFAだとどこにもいけません」って選手が泣きついたんだから
実際FAで補償払ってまでこの3人獲る所なんてないしな
目先の金のためにカ.スみたいな成績のくせに減俸は飲まないしFAする度胸もないから球団に泣きついて自由契約にしてもらった西川大田の悪口はやめろ
フロント大好きマンはすぐ嘘つくよね
泣きついたなんて話どこからも聞いたことないけど笑
じゃあなんで西川や大田はFA宣言しないんだ?
条件飲めないから他球団移籍目指すなら普通にFAすりゃいい話だろ
そこをチームが損しかしない自由契約になってる時点で年俸でゴネたくせに他球団からのタンパリングが無いから怖くてFAできないに決まってんだよ
西川や大田のファンって頭弱いからそんな文脈すら理解できないんだなぁ
菊地と林がノンテンダーから横浜に移籍したぞ
年俸でゴネたってどっかに出てたっけ?
なに(海外から言葉持ってくればアホをだませるとか思っちゃってばかじゃねーの)ノンテンダーって(いちいち恥ずかしいわ)
だぞ
わからんかったら首とかかかんわ
日本語大丈夫か
同じFA持ちの杉谷がさっさと減俸で残留してるんだから他の選手も条件の提示くらいはされてるだろ
それ飲んでるなら自由契約になるわけないんだから条件面で揉めた以外の理由がない
なんだ憶測か
〇FAしたら取るか各球団に聞いたら無いと言われた
球団の判断でFAだと取るところないと判断するわけがない
普通に他球団に聞いてみりゃいいだけの話 他球団も嘘つくメリットはないわけだからな
別件の西川コメに「(新庄と)一緒にやれるならがんばりたい」「なるようになるかな」とあるから、年俸は提示されてない可能性が高いし、そのコメの時点でこうなるのは決まってたと思われるけどね。
この西川コメも稲葉コメも条件面でもめてたら出ない内容なのに、もめてることにしたいのはなぜ?西川がこれなら大田と秋吉も同様と思われるし。
単純に西川大田がいない方が都合のいい若手外野手(今川万波五十幡あたり)推しの人にはいい話だし、西川大田推しには冷たい話ということやろ。
そしてほぼ空気な秋吉さん…。
皮肉が伝わらずに必死に解説してワロタ
哀れすぎる
球団が対象選手に対して公示の2週間前までにノンテンダー宣言→他球団調査&所属球団選手と交渉→公示までに残留が決まらなければノンテンダー公示または選手のFA権行使、みたいな感じ。対象選手に対する条件もあるとなおよし。
横からだけどフロント叩いてる人もほとんど憶測で叩いてるのでは?
そういう成績のチームだから若手育成に大きくかじを切ったってことだろ
つまり近々優勝を目指そうっていうチームじゃないわけで
西川や大田みたいなベテランにしてみれば目標がわからなくなるだろ?
自分は若手のただの踏み台か?みたいになるだろ?
だから優勝を狙えるチームでプレーしたいならそういう契約もできるようにしてあげてるんだぞ?
やっぱ日本語が不自由な人みたいね
失礼しました