後輩からオラつかれるのが情けないとか舐められてるだけとかアンチの思考じゃそう思うのかも知れんがコミュニケーションの取り方なんて人それぞれなんやから決めつけんなよ

本人が否定したら気を遣っただけとかアンチ都合良すぎだろw否定しなかったら可哀想否定したら気を遣ってるもう叩きたいだけやんけw

ダルビッシュほんま仲ええな

上下関係をきちんとしなさい
ファンの目を考えなさい

新庄の言ってることってやっぱ正しいわ

(頼む！素行不良であってくれ…！)という想いが滲み出ていて涙が出ますよ

フォローが遅すぎると思ったけど幕引き考えたら今が丁度良かったかもな

いやもうとにかく叩きたいだけやんけ
これが記事になったら先輩に気を遣わせる西川は～ryとヤフコメ爆発しそう

本当に嫌いだったらインスタやツイッターに西川のこと書かないよな

>>1
そういう受け取られ方をするような態度をファンの目があるところでやってる時点でアウトなのがまだわかってないのか…
仲が良いのは結構だけど公私混同するなよってだけの話

>>4
ほんで君はきちんとできてるん？😭

アンチじゃないけど鶴がコメント出しただけで良かったって意見変えるやつも嫌いや
一貫せえ

OBの話聞いても普通じゃないっていやどの普通よ

>>4
本人が自分たちなりのコミュニケーションだって言ってるのにまだ言ってんのかよw皆んなが皆んな型にハマったファンの理想の先輩後輩じゃなきゃ駄目ってことかよ

鶴岡さん可哀想とか悲しそうとか言ってたファンアホすぎやろ番記者が言ってるぐらいだしファンは2人が仲良いのも知ってるから間に受けてる奴居なかったけど本人ももどかしかっただろうな仲良いのに知らん奴らに批判されて

西川の態度にうるさい奴の口調がジジババ臭いんだよな

鶴岡も引退した後に面白そうと思ってSNSやり始めたら真っ先にこんなのが目に入っちゃうんだもんな。
可哀想

>>9
君がどう思おうが自由だけどいつまでもネチネチ言うのは良いのか？

もっと早く言えって奴もいるけどこの件は一部の自称野球ファンが騒いでいるだけだからな
最近知ったんじゃないか？

他人の態度でしつこく叩いてる側は自分の態度についてどう思ってるんやろな

>>3
エースとはいえダル本人すら認めてるわがままに付き合ってくれてたんだからそりゃ懐くよ

いやこの動画で態度悪いわね～だけで終わってるならまだいいよ
意味わからんのは性格悪い認定して人格攻撃まで始める奴

>>9
受け取る側の考え方の問題なら本人はどうしようもないやんw

動画のこと叩いてる暇があるなら今日の道スポでも買いに行けよ

>>18
引退してSNS始めたら目に入ったんだと思うから、知ったのは最近だろうね。

高濱が一緒に自主トレしますって記事のヤフコメだと遥輝は面倒見が良いって書いてるからハムファンは後輩には優しいのはわかってる感じだな

FAしたわけでもないのに人格否定して叩きまくってるのマジで異常でしょ
文句言うなら球団だろ

全てを悪く捉えてる人は今流行りの反ワクや陰謀論に走りやすそうで心配だ

>>4
新庄の言ってることは一般論
鶴岡と西川のは一般論とは外れるけどそれが2人のコミュニケーションだってことだね

西川いなくなって寂しい→わかる
西川は衰えたから出された→意見としてわかる
鶴岡に態度悪い！→そうかもしれないね
西川は性格悪い！だから出されたんだ！→？！
西川は性格悪いんご！許せないんご！この事実を拡散しなきゃ(使命感)→ファッ？！

本人が言ってくれる以上の事なんて無いのに
まだネチネチ言ってるやつって鶴岡以上の誰なんだよ 怖

>>24
鶴岡と仲良いの皆んな知ってるからダルにあの動画をファンが送ってLINEとかで鶴岡に聞いてそうだけど

もうまともな人はみんなファンやめたのかな？
最近おかしな人たちが目立ちすぎでしょ

>>30
鶴岡の彼氏かもな

例えばだけど中田のやってきたことが、
杉谷があれはコミュニケーションだった。鵜久森もあれはコミュニケーションだった
井口だって単なるコミュニケーションだったぞって今後公言したらお前ら信じるんか？


やられた側も相手のことそう安々悪く言うのは難しいと思うで
中田の一件までは中田のやってきたこと正当化したり単なる軽い体育会系ノリだと擁護する層もいた。西川も同じよ。明確な問題起こるまではどうとでも言える

まあ、先輩にオラつく選手は放出されたし、よかったじゃん。

>>31
そこまでしないと思うぞ。

>>34
どう捉えてもいいけどしつこく言ってるのが問題なんだが

若手至上主義なら上下関係も少なくなってこういう問題も減るんだろうな…

>>31
深読みしすぎだろ
何がなんでも批判したい勢か？

先輩に態度が悪い憎たらしい選手は移籍するんだから最後の時くらい叩かなくてもいいだろうに

>>34
やられた側が悪く言うのが難しくてもそのことについて言及しないこともできるから関係ない
鶴岡は誰に聞かれたわけでなく自分からこうやって否定してるんだからほんとにコミュニケーションだったんだろうし本人達の仲は良好だったんだろ

>>32
ファン辞めたというか今アタオカだらけで荒れてるの分かってるからわざわざ見にこないだけでしょう

>>34
もはや西川は殴ってもいないのに中田以上に叩かれてる気がするんだけど

>>34
事実はどうあれ、やられた方が穏便におさめようとしてることをやいやい言う部外者のほうがおかしいと思うぞ。

>>34
なんか西川がとんでもない悪さしたみたいな言い方してるけど西川アンチの言う事って鶴岡への態度と西川なのかも分からない円陣の事だろしょうもないと思わないのか？

鶴岡が西川に嫌がらせしたんだろ
だからクビになった

>>34
じゃあ普通に「どちらともいえない」でいいだろ。どうせ外野なんだから内部の本心なんざ分かるはずがない
「西川はオラついているんだ！ｷﾞｬｵｵｵｵﾝ！」って言ってる奴らがアホな事には変わりない

>>39
ダルに聞いて前から動画のことは知ってたかもって事別に批判してないだろ

>>46
🎣

>>37
それはそうやな
ハムとしては事実でも言われたくないってことやろうし

中田の件にしてもだからまともに声明出してない
中田も西川も出したあと態度悪かったこんなやつだったと事実でも言われたくないんやろうし、しつこいのは問題なんやろうな

いくら鶴岡が大人でも普段から本当の意味で態度悪かったり仲悪かったら移籍についてコメント自体出さないだろ
西川が必要以上に叩かれてるから激励と共にフォローしたんだろうからもう外野があーだこーだ言うなよ

>>41
言及しないってか中田の件現状じゃまだコメントできないだけやろ
ハムとし明らかに事にしたくないんやろうしだからまともに声明出してない。説明もしてない

擁護しようにも井口が黙ってること見ても止められてるんちゃう

ハムでは本人たちが良ければ今後批判できないらしい

>>32
多分みんな見に来てない。
最近はYouTubeですら批判動画出てくるからまともに選手の動画見れなくなってるし、ほんとこういう奴ら消えて欲しい

>>43
「今は」だろ。中田は風化しつつあるし

中田がやらかした当時はノンテンダーの件なんて比じゃない

気持ちはわかるけど西川ファンもこういうのはもうスルーした方がいいよー庇うから向こうが付け上がる

>>44
中田の件にしてもそうやな
井口は黙り中田も黙りハムは説明しない

実際に暴力あっても暴力言われてハムに得もないのにハムファン含めて騒ぐ
あの時に中田やハム批判しなかった者だけがその意見を言えるが自分はどうなん？

>>32
擁護してるのがおかしいと思ってるのか西川アンチがおかしいと思ってるのかどっちや

これはこれで終わりとして鶴岡の引退セレモニーは何とかならんのかなぁ。流石に寂しい
ハムだってグッズ売れるから悪い話じゃないと思うけど

>>53
批判を通り越して中傷になってるからまずいんだぞ。いくら批判のつもりだと主張しても、当事者が中傷と受け止めてメンタル病んだらそれは中傷だぞ。

>>53
どうせ散々叩いてきた癖にまだ叩く理由は？

>>60
ハムでは中傷と受け止める可能性があるから一切批判できないらしい

2016年の日本一時のテレビ出演での中田に対する態度とか見ても先輩に対する接し方が緩いタイプなのは間違えないやろ
当事者同士しか分からない関係性とかあるし相手が納得してるならええんちゃうか
後輩が西川に対して同じような態度で接しても文句言わないならそれでええやん

>>45
そらそういうことがいずれ問題に繋がるんやし中田にしては数年そういうの放置して一つ一つはしょうもないことやったろ
杉谷のポール折った。鵜久森にオラついた。井口西川松本とカート
どれも暴力起こすまではしょうもないことで片付けれるんだわ。だから擁護してるやつもいた

そういうの許される空気無くしてほしい

>>33
最近彼氏多すぎやろ😡
ワイもジェームスの彼氏になってええか😡

>>47
中田が暴力振るった！！！！って騒ぐやつが全員ガイならそれでええんちゃう

実際あの時の態度がどうやったかはわからんけどフォローしてやりたいってなるくらいには関係良好なんやろうし外野がこれ以上どうこう言う必要無いのは確かやろ

>>57
別に当時から一貫しとるよ。中田の件なら当事者である井口が穏便に済ませようとしてるんだから、外野があれこれ言うべきではないと思ってた。判断は球団の仕事。

>>62
君が普段好き勝手選手叩きまくってるのはわかったわ

>>62
それで神田沙也加さんのような事件が起きたら責任とれるのかな？

>>69
君が普段から他人を決めつけまくってることはわかったわ

>>68
まぁそれはそうやろうな

自分は西川は叩くし怠慢プレーぼこぼこに批判してる
でも円陣やら鶴岡云々では批判したことはない。中田の取り巻きだったことはかなりアレだなとは思ってるが

だが敢えてコメントするなら中田にしても西川にしても態度悪いのは確実やろうなって本心じゃ思ってる。野球への姿勢、プレーが何方も悪いから批判されるのは見ててこいつら仕方ないだろうなと思う

鶴岡本人の発言も信じないのかこいつらw
人のこと信用できないなるくらいの悲しい過去があるんだろうな…。涙無しでは語れない😭

>>22
だからそう見られないように普段からやれってだけの
シンプルな話やで
ゆるゆるファイターズ見てるとピンとこないかも知らんが

>>10
常識じゃん？

>>65
気持ち悪い

>>6
そもそも鶴岡がSNS始めたの引退してからだし発信する機会がなかっただけでしょ

>>53
井口はなんで駄目だったんやろな

>>53
本人たちが納得してる事を批判する必要ある？何だろうがとりあえず叩くヤフコメにでも行けば？

>>76
だがそれがいい(ガッチル西川の話題でもあるし)

>>59
ハムファンってグッズ売り上げ過剰に評価するよね

>>56
事実を放置すると誤解が更に重なってYouTubeのコメ欄みたいになるんだから否定するのは大事アンチはアホだから放置とか言ってると損するだけ

>>67
フォローするもなにも事実を言ってるだけやん

>>62
ん？
中傷と受け止められる可能性のある批判はハムじゃなくてもあかんぞ？

>>83
どうしてそう思った？

「楽しむ」と「ふざける」の見境が付かなくなった腐った集団。
新庄政権に望むことはただ一つ。
まともなプロスポーツチームに戻してくれること。
職場であるグラウンド内で商売道具で遊んでいるような選手は即二軍行きで、シーズン終了後はクビでいい。
例外は不要。
これさえ出来ればダントツ最下位でもいい。
そのうち自ずと強くなるから。

>>86
おっさん、ヤフコメに行っておいで

>>86
同感だな。長期政権の弊害だと思う、緊張感が無くなってたと思われてもしょうがない。

>>53
0か100でしか物考えられないと今後の人生損するから気をつけた方がいいよ

>>7
結局アンチは遥輝のこと気に入らんから重箱の隅つつくようなことしか言わんと思うわ

>>6
鶴がTwitter始めたのマジで最近やで

>>74
ここまで執拗に難癖つけられるなんて普通思わないだろ。何も行動できなくなるわ。

>>85
鶴岡からすればわざわざ西川をフォローするために言ったんじゃなくて自分たちのコミュニケーションだっていう事実を言っただけって事

>>11
元々庇ってた人達が良かったって言ってる可能性は考えないのか

オラツケーション

>>53
わりと当たり前やろそれ
事を収めようとしてる本人にとっても迷惑でしかないやろ

>>96
井口が大事にしたくないと言った時点で
暴力事件もみ消せばよかったね

>>86
商売道具で遊んでる選手って誰や
バット折る選手はもういなくなったぞ

>>86
あまりにも偉そうで草
何様なんだよ

この中には最初これが話題になった時にぼろくそ叩いたせいで今更引くにひけなくなってる人とかいそう
あとは元から西川アンチだった奴とかな

>>4
叩いてる奴なんてファンじゃないでしょ。むしろハムファンは一部を除いてアンチに対抗してたと思うけど？

最初からハムを叩きたいだけのアンチなら何言っても無駄だからどうでもいいんだけどさ
ハムのファンで本心からこういう体育会系特有の粗野なコミュニケーションに苦言を呈してた人らは価値観アップデートしていかんと
こいつらはこれが当たり前なんやし大谷みたいな品行方正で絶対ボロ出さないような振る舞いを全員に求めても無駄やって

真実がどうであれ鶴岡が「西川は生意気なヤツです」なんて言う訳ないから真相は藪の中やね
どちらにせよあれが通常のコミュニケーションならファイターズは大人の組織として異常な集団だからもう一度、選手の教育をやり直した方がええで
これは中田の件も踏まえてな

>>102
これをファンに当たり前だと思わせるくらい首脳陣が長年ほったらかしにしてきたってことだな

学生の仲良しクラブ見て喜んでるのはマイノリティだって気づいた方がいい

>>98
バット折るとか他人のグローブ蹴り飛ばすとかボールを他人に投げつけるとか…数え始めたらキリないぞ

西川は城石コーチに「城石さんにバッティングについて話してもわからないでしょ？」とか言ってた、というのをテレビで見たし、目上の人間に対して舐めた態度を取るのが彼なりのコミュニケーションなんだろうな。

中田翔がチームメイトを殴ったのもコミュニケーションやろ。

>>103
いや、鶴岡だって西川に本当にムカついてるなら庇ってやる道理ないからあのまま放置してるやろ。

>>101
日ハムファンでも叩いてる奴いたからな！都合の良いように話を変えるなや！

ぶっちゃけ強ければどうでもいいんですけどね
中田みたいに本当にあかんことしない限りは
ゆるさとか実際2016と変わらんでしょ

>>104
アンチはこっちの意見わざと間違った解釈して印象操作しようとするかわらかりやすいよ
誰が喜んでるって？でかい子供に品位求めてもしゃーないって言ってるだけだろ

>>15
そういうお前もジジババの類だろ！西川は態度悪いからクビになるんや！

>>92
え？

>>51
うるさい！それはお前の勝手な憶測だろうが！俺は言い続けてやる！西川遥輝はもっと叩かれて当然や！

見苦しいと思う人もいるから、人前では気をつけた方がいいというぐらいのもんだけど
先輩後輩でそれは崩れすぎで、そういう事の蓄積があちこちに影響するのではという
上の方針が変わってそういうのは無しにしたっぽいね
じゃなきゃ新庄に監督やらせないでしょ

>>73
あれをコミュニケーションは無理があるわ！まあ鶴岡が大人な対応しただけや！涙なしには語れないって何言ってんのお前！アホやなあ！

>>114
それで遥輝がメンタル病んで奇行に走ったら責任取ってくれるんか？近藤に変なこと言うやつだぞ？

>>106
冗談やろ城石を信頼してないならヒロインでもビールかけのときもわざわざ城石のおかげなんて言わないし深夜2時にバッティングの動画送って見てもらってるぐらいやぞ

>>103
意見求められて言った訳でもなく自分からツイートしてんのにそれすらも信用できないとかもはや自分が信じたくないだけやん

>>115
先輩後輩の理想像を押し付けないで貰って良いですか？

>>118
そんな事があったのか。
いい話だな。

引退した選手と移籍した選手の話とかどうでもいいや。
もう日ハムには関係ないし。

>>64
ひとつ教えてあげるけど杉谷のポール折ったの賢介だよ
事実を確かめもしないで叩いてることがよくわかるね

>>102
大谷も先輩になめた態度（語弊があるかもしれんが）取っててそれがksgk感ある～！ってウケてたけどね
有原いじりとか歯軋りしながら見てたのかね

>>122
そう思うなら見なければいいのでは？ここはOBの記事もまとめるから、ダルや大谷の記事だってまとめられてるやん。

名捕手の気配りやな
いつかチーム帰って来て欲しい
鶴岡もダルも西川だって

>>28
一般論からは外れないよ
彼等に注目している人の多くは関係者ではなく一般人
野球選手の事を理解してくれる人だけを相手にするなら良いがそうはならないよね

スポニチに下記の記事があがってるね。
-----------
GAORA　1・9、10日本ハム新人合同自主トレを緊急生中継　前日本ハム・鶴岡氏が解説者デビュー

>>28
でも新庄がいた頃のハムはああ言うのがあった記憶が無い。
稲葉や坪井が稲田をいじりだしたのも新庄が目を光らせなくなった2007年になってからだし。

>>123
最初は賢介がうっかり折ってしまい杉谷はそれを直して使ってた、
だがそれをその後杉谷に見せつけるように明らかに故意に折ってトドメを刺したのは他ならぬ中田だったよ。

>>126
遥輝、FA権まだあるんやからもし望むなら鶴ちゃんと同じようにFAでハムに戻ってもええんやで。

>>113
は？

>>113
返す言葉なくなってて草

>>118
2018のFFFFFで止めないと練習してるとかどっちのバッティングが良いと思うかって何種類かフォーム変えた動画深夜に送って相談してくる城石が言ってたしレギュラーだからってみんなそれに甘えてる訳でも安心してるわけでもないし必死に練習してるんだよ

>>109
だから一部を除いてって言ってるじゃん。

>>112
毎回語尾に絶対！つけて反論するやついるけど、全部あんた？

>>105
今まで言われてるのそれだけじゃね？あとは？

>>103
ただお前が納得したくないだけじゃん

何があったのか知らないぼく

鶴岡が認めても認めなくてもお前ら叩くじゃん

>>106
西川が城石のことめちゃくちゃ慕ってたこと知らんのか？

>>95
オラケツーションに見えたせいで、クレヨンしんちゃんが頭によぎった。

これ全然フォローになってないな

>>125
見たくないとかまとめないで、ってコメントに対してなら分かるけど、どうでもいいって言ってる人にそれズレてると思う

>>120
まるで本人のようなコメントやな
心底気持ち悪い

>>93
もうこれ病気やろ

>>144
え？どうでもいい話題のまとめなんかわざわざ見ていちいちコメントする必要ないやろ？今は違っても一時はハムにいた人たちなんだから、気になってる人も多いねん。

ただでさえノンテンダーで辛いのに
西川叩きの流れにはほんまうんざりや

>>148
だな。不幸中の幸いは、遥輝はきっちり交渉して希望通りの契約をもぎ取ったらしきことかな。

>>133
あんたいつも張り付いてるのか？w

>>86
おじいちゃん

>>106
にわか知識の中傷があっさりバレでボコボコにされてて草

>>144
西川鶴岡についてのまとめにどうでもいいと思ってんのにわざわざ首突っ込んできてるから言われとんのやろ