1: 名無しさん 2021/12/25(土) 22:57:11.59 ID:D02Sfjtk0XMAS
日本ハムファイターズの評価は間違ってなかったやん
2: 名無しさん 2021/12/25(土) 22:57:35.50 ID:D02Sfjtk0XMAS
どっちも減額制限超えやん
3: 名無しさん 2021/12/25(土) 22:57:40.30 ID:O/i5RH3b0XMAS
下がってる割合同じぐらいか?
10: 名無しさん 2021/12/25(土) 22:59:22.33 ID:2sQdJ+ix0XMAS
大田はまだしも西川悲惨だな
12: 名無しさん 2021/12/25(土) 22:59:52.42 ID:0OoKCP+zHXMAS
西川とかタイトル取ってるのに
15: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:01:14.66 ID:N+lUSGh10XMAS
秋吉は1600万かな?
20: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:02:29.35 ID:nkQc788Y0XMAS
ノーテンダー横行し始めたら選手会動くんかな
24: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:03:16.72 ID:D02Sfjtk0XMAS
>>20
なんで?
自由契約になれるんやぞ
なんで?
自由契約になれるんやぞ
62: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:12:00.29 ID:99ibGLE70XMAS
>>20
戦力外通告もできんようになるぞ
戦力外通告もできんようになるぞ
92: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:17:35.84 ID:Vqxa3DYJ0XMAS
>>20
むしろ実績や年数関係なく成績=年俸にする方に動くしかないやろ
むしろ実績や年数関係なく成績=年俸にする方に動くしかないやろ
27: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:03:57.50 ID:s5FivPmu0XMAS
ハムに残ってたらもっと下げられてたってことやろ
40: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:06:39.49 ID:D02Sfjtk0XMAS
>>27
だからこそノンテンダーは選手思いの温情なんやで
だからこそノンテンダーは選手思いの温情なんやで
42: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:06:56.07 ID:Jim4uTQF0XMAS
実際FAしても声はかからなかったやろな
どうしても追い出したいならノンテンダーしかない
どうしても追い出したいならノンテンダーしかない
25: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:03:18.49 ID:H04a0RoHpXMAS
来年の成績が楽しみやね
34: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:05:02.24 ID:D02Sfjtk0XMAS
>>25
西川は逆バビっぽいから多分活躍するで
大田は知らん
西川は逆バビっぽいから多分活躍するで
大田は知らん
57: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:10:59.26 ID:AbRxNxN00XMAS
>>25
大田は守備と肩はいいけど四球拒否のせいでOPSは低め
西川は守備範囲はいいけど肩死んでるお散歩マンなのでOPS高め
合体させると最強だけどどっちも足りない部分がかなり足引っ張ってるんよね
争奪戦にならなかったのもそこが原因だろうし
大田は守備と肩はいいけど四球拒否のせいでOPSは低め
西川は守備範囲はいいけど肩死んでるお散歩マンなのでOPS高め
合体させると最強だけどどっちも足りない部分がかなり足引っ張ってるんよね
争奪戦にならなかったのもそこが原因だろうし
29: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:04:30.18 ID:/MO+muHidXMAS
ヤクルトが青木を捨てるようなもんやろ
考えられんな
企業イメージにも響きそう
考えられんな
企業イメージにも響きそう
55: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:10:57.50 ID:s8/YECvN0XMAS
>>29
青木と同じ様にメジャーに送り出してあげたんだよな
青木と同じ様にメジャーに送り出してあげたんだよな
32: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:04:52.66 ID:vmv4LoEX0XMAS
補償無しで保留権消失が本来のFA制度やからこれでええやん
47: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:08:56.33 ID:D02Sfjtk0XMAS
>>32
これ
しかも西川も大田もFA権は保持したままやから超有利や
これ
しかも西川も大田もFA権は保持したままやから超有利や
39: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:06:32.77 ID:2q3nboHb0XMAS
こいつらそれぞれの球団でCランクなんだろ?
活躍さえしたら来年FA(年俸up)できるようにしてるんやろな
活躍さえしたら来年FA(年俸up)できるようにしてるんやろな
80: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:14:44.70 ID:iE4Cfcv10XMAS
西川は国内FA権うまいこと使えば4年10億くらいはいけたやろ
133: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:23:34.70 ID:iVTo29eO0XMAS
>>80
上手く使う為に今年ガチれば良かっただけやろ
メジャー行けずに不貞腐れたのが悪い
上手く使う為に今年ガチれば良かっただけやろ
メジャー行けずに不貞腐れたのが悪い
90: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:16:59.02 ID:9XDYD0D+0XMAS
大田はしゃーないとはいえ西川はタイトル取ってもこの評価ってことは他球団からも評価されてないって事だったんやなあ
103: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:19:33.79 ID:Uc2kPZD8aXMAS
>>90
ぶっちゃけ盗塁24成功率68%で盗塁王言われてもそりゃな
ぶっちゃけ盗塁24成功率68%で盗塁王言われてもそりゃな
72: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:13:42.77 ID:A9/jJabUMXMAS
どの球団にも球団の顔って選手が居るだろ
その選手は絶対手放したらあかんのや
西川は球団の顔ではなかったんだよ
って言ってもハムの球団の顔は誰だか知らんが
その選手は絶対手放したらあかんのや
西川は球団の顔ではなかったんだよ
って言ってもハムの球団の顔は誰だか知らんが
84: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:15:58.36 ID:XorlsgXLdXMAS
>>72
ハムなんて中田出した時点でもうチームの顔なんていないでしょ
ハムなんて中田出した時点でもうチームの顔なんていないでしょ
77: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:14:27.92 ID:7lNDb/yw0XMAS
>>72
中田暴行でその辺どうでもよくなった感ある
中田暴行でその辺どうでもよくなった感ある
100: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:19:08.90 ID:OYNOEFcM0XMAS
外野のメンツが揃っているチームに限って西川大田を取りに行ったのが謎や
126: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:22:18.06 ID:Qwj8IfK2aXMAS
>>100
所詮使えるかどうかわからん奴らやからな外野なら外国人でもええからこいつら以外に補強の方法もあるし
スタメンとして取るなら微妙やけど控えからスタートで取るには迷う要素ないし、まあ安いし
所詮使えるかどうかわからん奴らやからな外野なら外国人でもええからこいつら以外に補強の方法もあるし
スタメンとして取るなら微妙やけど控えからスタートで取るには迷う要素ないし、まあ安いし
94: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:18:34.82 ID:Xe6diOJV0XMAS
そもそもノーテンダーFAってこの先真似する球団出てくるんかなとは思う
101: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:19:31.19 ID:wwNxCCXRaXMAS
こんなんハムしかせんやろ
平田とか松田とか今年だって大幅カットのやつはいるし普通はそうして稀に出たりするくらいやろ
平田とか松田とか今年だって大幅カットのやつはいるし普通はそうして稀に出たりするくらいやろ
110: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:20:23.62 ID:rFZNexJK0XMAS
NPBが流動的じゃないのってチーム数少ないのもあるけどうやきうファンが終身雇用に縛られた爺多いからじゃね?
FAで交渉を締結できなかった自チームではなく
ステップアップのために移籍した選手や評価して金出して交渉を締結し獲得したチーム側をたたくやん?
FAで交渉を締結できなかった自チームではなく
ステップアップのために移籍した選手や評価して金出して交渉を締結し獲得したチーム側をたたくやん?
116: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:21:01.95 ID:9m3Kejql0XMAS
FAの年は死にものぐるいでいい成績を残さんと
FAの年さえ頑張ればあとはゆっくり年金生活やのに
FAの年さえ頑張ればあとはゆっくり年金生活やのに
124: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:22:02.19 ID:7Q8ZKzZq0XMAS
サラリーマンみたいに過去の実績がありゃ契約してもらえるなんてのがそもそも間違いなんや
活躍する期待がないならクビか買い叩かれることの何がおかしいんや
活躍する期待がないならクビか買い叩かれることの何がおかしいんや
136: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:24:03.59 ID:CfcpsBXJ0XMAS
>>124
過去の実績が無いと年俸が少しずつしか上がらない現状を合わせてどうにかせんと不公平や
過去の実績が無いと年俸が少しずつしか上がらない現状を合わせてどうにかせんと不公平や
141: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:24:59.53 ID:Vqxa3DYJ0XMAS
>>136
結局そこになるよな
上げる時は上げんと下がる時はクビて
結局そこになるよな
上げる時は上げんと下がる時はクビて
142: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:25:04.37 ID:VkavKqlA0XMAS
>>136
年棒の上げ幅はチームによるやろ
ハムは上がりやすいけど下がりやすいチームやったはずやが
年棒の上げ幅はチームによるやろ
ハムは上がりやすいけど下がりやすいチームやったはずやが
162: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:26:45.29 ID:y4fSb87q0XMAS
40%減でも払えないって出されて
それよりいくらか安い額で契約しとるってことは
妥当な査定だったってことか
それよりいくらか安い額で契約しとるってことは
妥当な査定だったってことか
181: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:29:12.49 ID:xNY2gJXw0XMAS
>>162
足元見られとるに決まっとるやん
足元見られとるに決まっとるやん
163: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:26:53.79 ID:CfcpsBXJ0XMAS
これで来年西川が2020並の3割5本30盗塁とかやったら元の2億ぐらいまで戻るならまだいいけどそうじゃないやろうしな
明らかに足下見られるやり方は卑怯や
明らかに足下見られるやり方は卑怯や
177: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:28:20.72 ID:9J+8ht5/0XMAS
>>163
来年活躍してFAすればワンチャンいくやろ
来年活躍してFAすればワンチャンいくやろ
166: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:27:05.54 ID:9XDYD0D+0XMAS
でもまあ西川も大田もなんとなくまだ使えそうなのに戦力外やから叩かれてるだけで他球団の功労者に対する戦力外と別に大差ないっちゃないよな
鳥谷や能見に対して阪神がもう使えないと判断して戦力外通告して他球団行ったのと大田や西川に対してハムが使えないと判断して戦力外通告して他球団行ったことの違いは正直あんまわからんわ
実際2人とも歓迎されて取られたわけじゃなく限度額以上に年俸下げられて拾われただけってのも鳥谷や能見と変わらんし
鳥谷や能見に対して阪神がもう使えないと判断して戦力外通告して他球団行ったのと大田や西川に対してハムが使えないと判断して戦力外通告して他球団行ったことの違いは正直あんまわからんわ
実際2人とも歓迎されて取られたわけじゃなく限度額以上に年俸下げられて拾われただけってのも鳥谷や能見と変わらんし
174: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:28:08.62 ID:P9xYKPvI0XMAS
おまえの適性年俸はこんなもんやって突き付けられるのは辛いな
まぁ出来高次第で元の年俸の半分くらいまでは取り戻せそうだが
まぁ出来高次第で元の年俸の半分くらいまでは取り戻せそうだが
194: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:30:41.63 ID:7Q8ZKzZq0XMAS
FAのランクが成績に見合ってない、要は給料泥棒だったからこうなんねん
年俸相応の活躍してたらこうはならんわ
要はクビってだけなのに何をそんな問題にしてるかわからんわ
買い叩かれるのもその程度の価値しかないからやろ
価値あるなら移籍先で高年俸貰えてハムも補償貰えてwinwinだったわ
年俸相応の活躍してたらこうはならんわ
要はクビってだけなのに何をそんな問題にしてるかわからんわ
買い叩かれるのもその程度の価値しかないからやろ
価値あるなら移籍先で高年俸貰えてハムも補償貰えてwinwinだったわ
197: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:31:05.10 ID:xJUhJrrO0XMAS
論点理解してない奴いるな
・少し衰え始めて不調な時に自由市場にだしてコストカット
・若くて好調な年は「保有権」を盾に自由市場から隔離して年俸を抑える
この二つがセットなのが問題やねんな
・少し衰え始めて不調な時に自由市場にだしてコストカット
・若くて好調な年は「保有権」を盾に自由市場から隔離して年俸を抑える
この二つがセットなのが問題やねんな
276: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:40:02.00 ID:hWkyk8lU0XMAS
>>197
少し衰えて不調でも来年以降復活できると思ったら切らないやろ
若くて好調な選手の保有権持ってたら誰でも保有し続けるやろ
そもそも西川も大田も年俸抑えられてなくてむしろ数字以上に貰ってたし
それとも西川も大田もこれまで残してきた成績以上に保有権を盾に年俸抑えられてたか?
少し衰えて不調でも来年以降復活できると思ったら切らないやろ
若くて好調な選手の保有権持ってたら誰でも保有し続けるやろ
そもそも西川も大田も年俸抑えられてなくてむしろ数字以上に貰ってたし
それとも西川も大田もこれまで残してきた成績以上に保有権を盾に年俸抑えられてたか?
243: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:36:48.56 ID:T2eBUa9y0XMAS
普通に戦力外ってことやろ
絶対的というより今の金でお前は要らん言うことや
プロなんやからそれが普通では?
絶対的というより今の金でお前は要らん言うことや
プロなんやからそれが普通では?
318: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:44:25.35 ID:yRTlqnRq0XMAS
最初から年俸払う価値ないから一方的に自由契約にしたって言えばよかったんだよ
話し合いの結果選手の為を思ってとか言うから面倒くさくなる
話し合いの結果選手の為を思ってとか言うから面倒くさくなる
342: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:47:08.50 ID:7Q8ZKzZq0XMAS
>>318
本当に選手のこと何も考えないなら補償取れる可能性にかけてギリギリまで保有権キープするという手段はある
本当に選手のこと何も考えないなら補償取れる可能性にかけてギリギリまで保有権キープするという手段はある
294: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:41:52.15 ID:vmv4LoEX0XMAS
戦力外とかクビとか表現にこだわってるやつは本質が理解できてないわ
呼び方がなんであろうが球団から契約不提示(ノンテンダー)で自由契約状態になるという手続きに変わりはない
呼び方がなんであろうが球団から契約不提示(ノンテンダー)で自由契約状態になるという手続きに変わりはない
323: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:45:14.37 ID:KCYpX2p0pXMAS
ノンテンダーは選手のため云々と言ってたハム側の言い分が詭弁なのはまあ間違いないとして
こいつらを自由契約にしたことそのものに文句ある奴はおかしいやろ
「成績がここまで下がったらクビにしていいですよ」って基準でも作らせるつもりか?
別に切る理由なんて実力不足でもコスパ不足でも自由やろ
こいつらを自由契約にしたことそのものに文句ある奴はおかしいやろ
「成績がここまで下がったらクビにしていいですよ」って基準でも作らせるつもりか?
別に切る理由なんて実力不足でもコスパ不足でも自由やろ
351: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:47:45.89 ID:N8+BguP/0XMAS
日ハムファンは、選手個人のファンはやってられないな
チーム自体のファンにならないと
チーム自体のファンにならないと
386: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:50:59.63 ID:D02Sfjtk0XMAS
>>351
むしろチームのファンが普通やろ
選手個人のファンとかその選手が退団したらどうするん?
むしろチームのファンが普通やろ
選手個人のファンとかその選手が退団したらどうするん?
398: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:51:49.46 ID:S+vIMYeW0XMAS
ハムで功労者のまま引退できたのっているんか札幌移転後に
田中幸雄とか言うなよ
田中幸雄とか言うなよ
419: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:54:19.17 ID:OYNOEFcM0XMAS
>>398
むしろ移転後は若干増えているんじゃないか
金子誠や武田勝、田中賢介もハムのユニフォームで引退できているし
むしろ移転後は若干増えているんじゃないか
金子誠や武田勝、田中賢介もハムのユニフォームで引退できているし
459: 名無しさん 2021/12/25(土) 23:57:37.03 ID:aOyosTYi0XMAS
球団も球団やし選手も選手やと思うでビジネスなんやからドライになるんはしゃーないで
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640440631/
やらないわけ無いやん
上げるの日本式
下げるのメジャー式なんて球団に有利なやり方一度覚えたら
辞められんで
結局FA取得年にゴ/ミみたいな成績しか残せなかった西川大田が悪いで終わりの話
日本人選手が日ハムに来たがらなくなるやん
日ハム本部からしたら、今年の五傑軒並み調子悪いのは、流石に堪忍袋の尾が切れたんやろ。
挙句の果てに払えませんでしたーって
なんか嫌なもん見せられちゃった気分になる
→じゃあFAさせれば確実に移籍出来たのか
そもそもクビにするなんて酷い!
→そんな成績しか残せなかった選手が悪いとしか…
同じくらいの年俸で残るはずがないし、FA持ってると来年もそれで強請られるしめんどかったんやろ笑
それかガチでチーム再建のときに邪魔だったか
選手が自分の人生決めるのにそんなもんに左右されるかいな
年俸に見合わなくなってコストカットしただけだから良かれとは違うぞ
ビジネス上の判断であって心情の問題じゃない
西川大田は大体それ(感情論)で言われるけど秋吉に関しちゃ誰も何も言わんよね
年俸提示→拒否→自由契約だと他球団の編成固まった時期になるから今よりもっと安かったから
その点に関しては配慮はしとるやろ
払えないから放出じゃなくてその価値がなくなったからだけどな
現にこいつら放出した金で助っ人補強をがっつりやっとるし
じゃあ我らが稲葉GMが選手のためにノンテンダーを選択したって発言が嘘をみたいやん
金もそうだけど札ドの環境が劣悪すぎて、選手が想定よりも急激に衰えて一気にコストパフォーマンス悪くなるっていうのが何回も起こってるからな…
せめてその部分が解消されればマシになってくれると信じてる
まずその発言自体が捏造だからね
「選手の取得したFA権を尊重してノンテンダーを選択した」って言ってるのに「選手のためにクビにしてあげた」だと思い込んでる人が多すぎる
総年俸自体は来年の方が高いからな
活躍したらダル大谷コース活躍しなかったら西川大田コース…どのみち高年俸の選手を球団に残すつもりはないのよ
なんでもかんでも吉村叩いてる奴らとかそうなんだけどGM変わったからって使える金が爆発的に増えるとでも思ってんのかね
松本や杉谷と同じレベルで納得するわけないだろ。実績違いすぎる
じゃあどっちみち自由契約になってんだからいいだろ
違いがわからん
尊重してるなら選手のためにやったことなんやないの?
西川は最低1億くらいはハムも用意があると
思ってたが...
1年打てないだけであれだけ貢献してた選手を
なぁ。。
稲葉は自由契約になった後の対応について選手のための選択と言ったのに自由契約にしたこと自体を選手のための選択だと思い込んで一部の過激派が暴れてる
正直モチベ発言だけは思っててもしちゃいかんかったわな
んでその通り成績落としてるんじゃハムじゃもうこれ以上は……ってなるわ
代わりに自動FAを導入される危険を冒すより、現状維持を求めるのは当然かなという。
その価値がなくなるほど高くしすぎたってことや