178: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:35:36.41 ID:WdLx7p580
ハムは長い目で見ると必要なことやってるよな
やり方が急進的すぎてファンはついていけてないけど
やり方が急進的すぎてファンはついていけてないけど
183: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:36:54.77 ID:pWRycIB30
>>178
大田秋吉はともかく西川放出なんて必要なことでもなんでもないやろ
ただのコストカットやん
たとえ外国人当たったとしてもマネーゲームで抜けられたら終わりだし
大田秋吉はともかく西川放出なんて必要なことでもなんでもないやろ
ただのコストカットやん
たとえ外国人当たったとしてもマネーゲームで抜けられたら終わりだし
181: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:36:37.75 ID:Y9WCvd8Q0
>>178
ここでついていけないやつは糸井放出で脱落してるやろ
って思ったが大谷あたりでついたファンもいるのかな
ここでついていけないやつは糸井放出で脱落してるやろ
って思ったが大谷あたりでついたファンもいるのかな
190: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:38:48.01 ID:WdLx7p580
>>181 糸井の時は一応トレードって形で選手入ってきたけど、ノンテンダーは選手出すだけ出すだけやから糸井以上のショックやろ
199: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:40:23.32 ID:Y9WCvd8Q0
>>190
同じよ
生え抜き出して代わりに違うの獲得してるって意味では
そういうことの繰り返しでやってきてるから
これはハムファンとせいぜい強いて言うなら西武ファンくらいしかわからんと思う
同じよ
生え抜き出して代わりに違うの獲得してるって意味では
そういうことの繰り返しでやってきてるから
これはハムファンとせいぜい強いて言うなら西武ファンくらいしかわからんと思う
225: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:44:39.76 ID:lhkmps5p0
ノンテンダーと限度額越え減俸の違いってなんなん?
限度額越えて減俸したら他球団と交渉できるんやろ?
先に提示するかしないかなんだろうか
限度額越えて減俸したら他球団と交渉できるんやろ?
先に提示するかしないかなんだろうか
233: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:45:45.63 ID:FeH0oZb40
>>225
大幅減俸→あくまで契約したい
ノンテンダー→契約したくない
純粋にこの差やろ
大幅減俸→あくまで契約したい
ノンテンダー→契約したくない
純粋にこの差やろ
197: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:39:49.57 ID:K42/ukkl0
いうほど西川放出必要か?
ただ自分から戦力削ってるだけやろ
世代交代いうて近藤以外の8人の野手が同時に出てくるなんてことある訳ないしな
ただ自分から戦力削ってるだけやろ
世代交代いうて近藤以外の8人の野手が同時に出てくるなんてことある訳ないしな
223: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:44:11.33 ID:8skDitnj0
糸井と同じくらいショックだよ西川
前FAはメジャー行きに協力してかつ厚遇で契約継続したのに最後クビ同然で追い出しは悲しい
クビレベルまで劣化してたならわかるけどまだそんなんじゃないし
前FAはメジャー行きに協力してかつ厚遇で契約継続したのに最後クビ同然で追い出しは悲しい
クビレベルまで劣化してたならわかるけどまだそんなんじゃないし
239: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:46:39.06 ID:Y9WCvd8Q0
>>223
必要戦力とは思うがハム球団として長期的に見てコスパ悪いって判断やろな
ワイはファンとして是非はともかく考え方はまあ理解できるってスタンスだわ
表に出るか裏に出るかはシーズン始まってみないとわからんが
西川としては楽天で活躍して見返したいやろな
必要戦力とは思うがハム球団として長期的に見てコスパ悪いって判断やろな
ワイはファンとして是非はともかく考え方はまあ理解できるってスタンスだわ
表に出るか裏に出るかはシーズン始まってみないとわからんが
西川としては楽天で活躍して見返したいやろな
269: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:50:45.12 ID:HRj2jt+cM
>>239
ここまでめちゃくちゃな理論でしか擁護できんのよ結局
ほんなら必要戦力じゃなくなった瞬間出せばええだけなんやけどね
ここまでめちゃくちゃな理論でしか擁護できんのよ結局
ほんなら必要戦力じゃなくなった瞬間出せばええだけなんやけどね
285: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:52:22.51 ID:Y9WCvd8Q0
>>269
ワイはハムファンとして来季は必要戦力と思う
球団経営としてはコスパが悪いってのも理解は出来る
論理的にめちゃくちゃなところあるか?
ワイはハムファンとして来季は必要戦力と思う
球団経営としてはコスパが悪いってのも理解は出来る
論理的にめちゃくちゃなところあるか?
227: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:45:02.28 ID:jNWkoTJ4a
ノンテンダー西川って攻撃面では文句無しの選手やけど守備というか肩がヤバすぎて使いにくい部分は確かにあるよな
パのチームなんてもう西川のところに打球行ったら躊躇なくランナー回すやろ
パのチームなんてもう西川のところに打球行ったら躊躇なくランナー回すやろ
231: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:45:34.90 ID:8FUbHEbJ0
>>227
デスパイネも二塁から帰ってこられるから完全にバレてた
デスパイネも二塁から帰ってこられるから完全にバレてた
208: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:41:54.27 ID:FeH0oZb40
西川はともかく太田ってノンテンダーにする必要あったん?
214: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:42:53.83 ID:OMrnEYM/0
>>208
ここ数年で下降気味だった打撃が今年一気に加速した感じ
2軍レベルでも圧倒はしてない
ここ数年で下降気味だった打撃が今年一気に加速した感じ
2軍レベルでも圧倒はしてない
272: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:50:59.01 ID:lhkmps5p0
ノンテンダーっていうなら
そもそも中田こそ素行関係なく成績でノンテンダーなるべき成績なのに
残してたのは不思議やね
西川よりよっぽどコスパ悪いとような
そもそも中田こそ素行関係なく成績でノンテンダーなるべき成績なのに
残してたのは不思議やね
西川よりよっぽどコスパ悪いとような
287: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:52:34.47 ID:OMrnEYM/0
>>272
2020年は普通に主力だったやろ
2020年は普通に主力だったやろ
358: 名無しさん 2022/01/02(日) 02:00:14.16 ID:8skDitnj0NEWYEAR
西川がコスパ悪いはわかるんやが何故中島8000万現状維持は見逃されるのか
複数だったっけ中島
複数だったっけ中島
361: 名無しさん 2022/01/02(日) 02:00:29.41 ID:OMrnEYM/0NEWYEAR
>>358
そうだよ
そうだよ
376: 名無しさん 2022/01/02(日) 02:01:46.52 ID:8skDitnj0
>>361
複数年終わったら中島もノンテンダーされそう
複数年終わったら中島もノンテンダーされそう
232: 名無しさん 2022/01/02(日) 01:45:35.79 ID:jTYxh8ez0
ハムはどの球団もFAで大田西川獲得が無いと確信してたからのノンテンダーであって
西川か大田が人的補償ありでもFA移籍できそうな感触があったら
ノンテンダーはしなかったんかな?
ファンの本音は人的補償欲しかった…やけど
球団の本音も補償欲しいけど
それなら引き取りでどこもいないから仕方なくやと思うし
西川か大田が人的補償ありでもFA移籍できそうな感触があったら
ノンテンダーはしなかったんかな?
ファンの本音は人的補償欲しかった…やけど
球団の本音も補償欲しいけど
それなら引き取りでどこもいないから仕方なくやと思うし
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641053049/
選手達は全員変わらず応援してる。
どうしても戦力外って呼んでほしいのかな
お前おかしいよ
不快だから楽天ファンにでも横浜ファンにでもなって二度と顔見せないでくれ
少なくともFA選手を捕れる可能性はほぼゼロになったと思うが
新球場経営安定して金持ち球団になり、FA選手に金詰んでも来てもらえないだろ
補強手段の一つを捨てたってのは単純に悪手と思うが
ガチャではあるけどやっぱ新戦力は楽しみや
叩きたいところ申し訳ないけど、FAして結果残せなければ大減棒orクビになるのはどの球団も一緒だよ
糸井のトレードも衝撃だったけど大引居なかったら当時のショートは埋まらなかったしね……
DHが埋まったら近藤をレフトに置くしか無くなってもはやセンターができない西川はポジションが無くなる
外人が当たれば放出は正解外れれば失敗って感じかね
代わりに外人沢山取ったりやっと育成枠増やしたりショート争わせはじめたし一応フロントも金かからない方法で何とかしようとはしとる
打者西川並みに期待できる若手見当たらなくて外野の外人もとってないのに残留交渉すらしない姿勢に怒ってるだけかと
代わり見当たらなくて代わり取ろうとしてないのに切るのはおかしいし代わりの選手いたら西川切ってもそこまで怒られないよ
大田秋吉もそこまで惜しい選手ではない
ただ自由契約にしても最低限の仁義は通すべきだし、それをしなかった上に聞きなれない横文字使って美談にしようとした性根は腐ってると言わざるを得ない
そしてそんな球団に行きたいと思ってくれる選手は間違いなく減ったろうよ
自由契約自体に異論は全くないが、広報戦略は間違いなく余計のことやってるわ
いまだにノンテンダーの本質が戦力外だと理解してない方が頭悪いだろ。
思考停止の馬鹿。
>聞きなれない横文字使って美談にしようとした
自分が無知なだけなのにイチャモンつけることしかできないおじさんキツいわ…
ノンテンダーが間違ってたと思う理由を論理的に述べられない時点で負けてんだよ
ソフバンでもがんばれよ中島
犯罪は別にしても不良債権化するの分かりきってたからな
いや、西川や大田をノンテンダーにした事自体は間違いではないと思っているが?
ただ、やり方が下手だった。
後ですぐバレるような嘘をつくのもアホだし、それをいまだに信じ込んでる奴もアホだって事。
どこにも拾ってもらえないから実質クビだろ
何が嘘だか言ってみ?
「協議」ってのは大田も言ってる10分のことだろうけど
ちなみに秋吉大田は普通に戦力外でしょ
谷口とか松GOとかを鎌ヶ谷の4番に据えられんのがイラっと来る
んで尊重されたらしい選手の権利って何なん?
選手の権利で自由契約にしたんか?
FAは選手の権利なんだがそんなんも知らんのか
FA権を持ってるけど戦力的にいらん=ノンテンダーFA
FA権ないし戦力的にもいらん=戦力外通告
だから何を尊重したん?
FA権
行使するか聞いたけどできるわけないからノンテンダーになったんじゃないかと想像してる
それなら稲葉の発言すんなり理解できるし大田発言にも矛盾しないから
普通のFAなら補償必要やからいつかの木村みたいに他球団が手を上げない可能性あるからわざわざノンテンダーにしたんやろ
他球団に移籍しやすいようにしたってのが分からんのかね
ノンテンダーと自由契約との間に表現上の差異しかないなら何も尊重してはいないよね?
制度上の差異を上げられないなら反論にならないのくらいは理解できるよね?
選手の権利を尊重するなら、まずは来季年俸を提示しろよって話なんだよな。
なんで球団側がFA権を尊重して自動FAにするんだよ、って感じ。
余計なお世話だろ。
「FA権を尊重してFAする選択肢を与えた」のでは?
彼らは行使しなかったわけだけど
起きる結果が違う以上球団がFA行使させたわけではない
ここでFA権行使してもどこも手を挙げず無駄になる可能性が高いから選手の取得した権利を尊重して自由契約にするってのが稲葉のコメントの内容だぞ
自分で言ってることおかしいって気づかないのか?
戦力じゃないって判断した選手に契約を提示することのどこが選手を尊重してるんだよw
馴れ合いしてるんじゃねーんだぞ
まずその選択肢は選手が持っていて当然の物だし
所属球団の判断が絡むところでもないだろ
自由契約公示される選手がFA権行使ってできるん?
まぁ球団からしたら宣言残留NGで行使してもらった方が嬉しいだろうけど
西川放出は当然なんだよ
来年上位を狙うために必要って考え方は「来年上位を狙う」ことはないんだから
そもそも成り立たない
ビッグボスも言ってるだろ「優勝は狙わない」って
2人のファンの人たちはどう思うか
中には「裏切者」と思う人もいるだろ?
でも球団側がノンテンダーにしたといえば選手は同情されこそすれ
裏切者呼ばわりされることは絶対にない
悪者になるのはチーム側
そういう意味でも選手のためを思ったやり方だったと思うわ
勝たなくていいから功労者残せっていう奴はもうアンチだろ
思考停止してフロント批判するだけの馬鹿、発見!w
前から同じようなこと何度もやってる球団やん
文句言いながらファン続けるのはただのアホだし
ファンじゃないのにわざわざ文句書きにくるのはただの荒らしだぞ
糸井の時なんて優勝してファン増えたときにやったからめっちゃびびったし
横浜の人的補償で目ぼしいのがいなかったんでしょ
楽天「一流選手」→8500万
ブラックまっしぐらだろ
選手のことを考えてとか
ご褒美みたいなのはガセだってバレたのによく言うわね
来季年俸1億です。って提示したら
やる気100%無くなるだろうから
提示しなかったんだろ。
メジャーに行けないだけでもやる気なくなるんだから。
やる気100%無い状態でFA宣言させる事が
選手の為になるわけ無い。
自由契約される選手が嫌ですと言えば回避できるというそのような恥ずかしい妄想をお前は本気で信じているのか?
とても大きな出来事が続いたし色々な角度からのコメントがあった方が健全だと思うよ
どちらかと言うと一方向のコメントしかないガラパゴス化の方が危ういと思う
ソフバンさんが必要とするわけ無いだろ
単なる崩壊だけさせててくさ
ビルド部分あるんですかね?
活躍したら出ていかれそうな外国人だけ取ってきて
言うても何度も説明してんのに同じこと言い続けるのはウンザリやしただの荒らしやろ
選手取らなくてもFA移籍なら金入ってくるのになぁ
そんなのも分からないのかなぁ
箱推ししか認めない
了見の狭いファンしか居らんのは不健全やろ
これから頑張ってもらいたい本人の前でFAでも取ったか?って質問にFAなら取りませんって言うわけ無いんだよなぁ
やる気あったって1億以上もらっておいてあの体たらくじゃ構想外ですよ言われてもしゃーない
FA権行使だったら年俸据え置きで補償も持って行かれるからどこも取りに来ないだろう。
問題は球団の発表が選手と話し合って選手が契約しやすいように自由契約を選んだと解釈されやすい言葉だったことだ。実際そうだった村田の名前を出したから余計にだ。
実際今年は又吉だけだったし
代走で出たとしてもそのまま守備につかせられないし
打ててもあそこまで守備でやる気のない奴は新庄からしたらいらないだろ。
新庄-稲葉体勢になって黄金時代のような守備を土台にした野球への転換を打ちだしてるのに。
まさかFAでも取ったとかいうリップサービス信じてんのかよ
おめでたいな