70: 名無しさん 2022/06/12(日) 22:02:22.64 ID:L10uG4RA0
【建山義紀】気になった４回のエンドラン メリットあるか疑問も各選手に準備促すメッセージか
https://news.yahoo.co.jp/articles/52486eaa350771f54c6056b62fc3f7f621da2c74
気になったのは4回無死二塁で走者清宮、打者野村の場面。エンドランをかけたが、野村が空振りで清宮は三塁でアウトになった。カウント2－0で、ストライクを入れてくるだろうから、エンドランをかけやすい場面ではあったが、無死二塁で序盤でのエンドランにそれほどのメリットがあるか、疑問を感じた。その意味はおそらく各選手にこういった場面でもサインが出るので準備をしておいてほしいというメッセージだと思う。采配を指摘したくはないが、最悪の形になったので触れざるを得なかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/52486eaa350771f54c6056b62fc3f7f621da2c74
気になったのは4回無死二塁で走者清宮、打者野村の場面。エンドランをかけたが、野村が空振りで清宮は三塁でアウトになった。カウント2－0で、ストライクを入れてくるだろうから、エンドランをかけやすい場面ではあったが、無死二塁で序盤でのエンドランにそれほどのメリットがあるか、疑問を感じた。その意味はおそらく各選手にこういった場面でもサインが出るので準備をしておいてほしいというメッセージだと思う。采配を指摘したくはないが、最悪の形になったので触れざるを得なかった。
71: 名無しさん 2022/06/12(日) 22:05:21.28 ID:Nw8noIj90
>>70
建山も気を遣ってるなw
建山も気を遣ってるなw
97: 名無しさん 2022/06/12(日) 23:41:28.96 ID:M5zN39a00
>>70
なんとかフォローしようと采配の意味を無理矢理ひねり出してるけど新庄がそんな深いこと考えてるわけもなく
なんとかフォローしようと采配の意味を無理矢理ひねり出してるけど新庄がそんな深いこと考えてるわけもなく
93: 名無しさん 2022/06/12(日) 23:27:06.05 ID:75t2DRSfd
>>70
これメリットとかメッセージとか関係なく清宮を試しただけじゃないか
清宮は走塁サインには遅れたりするからな
これメリットとかメッセージとか関係なく清宮を試しただけじゃないか
清宮は走塁サインには遅れたりするからな
99: 名無しさん 2022/06/12(日) 23:48:36.18 ID:pzogk9bl0
>>93
僅差の大チャンスでデメリットだらけでメリットない状態で試す？
ちょっと意味がわからない
僅差の大チャンスでデメリットだらけでメリットない状態で試す？
ちょっと意味がわからない
72: 名無しさん 2022/06/12(日) 22:12:23.22 ID:cj1a9lLZ0
実際成功のメリットと失敗のデメリットがどう考えても釣り合わない
75: 名無しさん 2022/06/12(日) 22:17:50.17 ID:zfdU2XcP0
今日は平気だったけどエンドラン失敗チェンジの直後投手崩れて失点のパターンクソ多いからな
105: 名無しさん 2022/06/13(月) 00:37:18.03 ID:C9W6J6lJa
野村へのエンドランは解説者からもオブラートに包みつつも色々言われるよな
決まったところでメリットは小さいし失敗したらデメリットが大きい場面でのエンドランなんてさすがに理由つけてやるのはやめろとしか思わん
ましてや昨日4安打で1打席目もいい感じで打ててた4番の野村の打席で監督が余計なことをして何になる
決まったところでメリットは小さいし失敗したらデメリットが大きい場面でのエンドランなんてさすがに理由つけてやるのはやめろとしか思わん
ましてや昨日4安打で1打席目もいい感じで打ててた4番の野村の打席で監督が余計なことをして何になる
108: 名無しさん 2022/06/13(月) 00:48:19.96 ID:C9W6J6lJa
さすがに試す必要性がないからな
そんなんならノーサインで野村信用して打たせろよと思う
そろそろ余計なことやり過ぎてるってことでマイナスが大きい采配は減らしていってくれないと
そんなんならノーサインで野村信用して打たせろよと思う
そろそろ余計なことやり過ぎてるってことでマイナスが大きい采配は減らしていってくれないと
126: 名無しさん 2022/06/13(月) 04:14:32.77 ID:/0qiH+fca
新庄の采配に関しては選手が経験積んで育ったあとに今みたいなことやるようなら否定するが、育てる過程ならあり、采配批判はトライアウト後の来シーズンでいい
129: 名無しさん 2022/06/13(月) 05:21:11.71 ID:Lbjtn7vT0
>>126
エンドラン連発が選手の何の経験になるんだ？
まだ1年目だから手探りというが数ヶ月も同じ事やって繰り返してりゃ多少は学習為るもんだろ
恐らく来年もやるだろ
エンドラン連発が選手の何の経験になるんだ？
まだ1年目だから手探りというが数ヶ月も同じ事やって繰り返してりゃ多少は学習為るもんだろ
恐らく来年もやるだろ
転載元：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1655029146/
ビッグボスは優勝目指してないって何回も言ってるだろ
新庄を全肯定しないと気が済まないんかな
ほぼ当たらないけど当たった時脳汁ドバドバで快感だからやめられない
野村が得点圏でエンドランでるから空振り嫌がり始めたら魅力なるだろうし
そういうのだけでも誰かにストップかけて欲しくはある
本人は練習のつもりでやってるのかも知らんが
まだ小粒でも選手が主人公であって欲しいのう
かといって新庄がバント少ないわけでもないし単に動きたがりなんやろ
ダブルスチールとかもそうだし悪く言うと決まればデカい采配をしたがるギャンブラー気質
サインが出てる以上はそれを実行しなきゃいけないし
せめて進塁打。できないボールならカットしてファールにするくらいの技術は持たないとってことで
じゃないとランナーが可哀想
何試合も観てるんだから今年はそういうやり方だっていい加減気づこうや
意外と普通のエンドランはやらないんだよね
最近多いのはゲッツーを防ぐ、進塁打を助けるためのエンドラン
3〜4月に多かったのは消極的になってるバッターに強制的に振らせるためのエンドラン
今回のはたぶん一瞬のチャンスをものにしろ系エンドラン
そんなことするなよとも思うけど、違う視点で見ればあそこで空振りしてるやつがチャンスをものにできるか？
まつごーもたしか岸のカーブを空振りして失敗したことあったけど、今回は柳から一瞬のチャンスをものにしたでしょ
野村にもそういう4番になってほしいんだと思うよ
やって勝ってる試合があるのにやめる理由なくない？
安定して打てる選手が少なくて、固め打ちで帳尻あわせてる奴とシンプルに打てない奴が主なんだから、普通に打たせたら討ち取られるだろって
実際打ててなかったからね
いまだいぶマシになったけど
一切考えてないってことがなんでわからないかね
むしろ「この場面でこのプレーをできるようになってほしい」っていう願いだけでサイン出してるだろ
吉田を出したのだって加藤の勝ちをつぶしかねないギャンブルだと思うけど
「こういう場面で押さえないと次の段階に進めないよ」っていうことだろ
これからも緊迫した場面で「そのサイン？」っていうのを出し続けると思うし
それをいちいちメリットとデメリットなんて観点で論じててもまったく無意味だぞ
頭ビッグボス？
その成功体験を誇張して正当化するなら何故他所はやらないのか。やらないなりの理由はきちんとあること。
それ言うたらエンドランで何個無駄にアウトにしてんて返されるで
そもそもエンドランて多用する戦術ではない気はするが
でレスバ無敵だからね
まぁ、昨日の柳を荒れ球とは言わんと思うけど。
一応、エンドランって相手ピッチャーの制球にも依存する変わった作戦なんだよねぇ。
落ちる系に空振りしがちな野村にエンドランは結構ギャンブルだよな。
今年に限っては、はぁ～、そこでそれするかぁ～って思いながら見るのが一番楽なんだよね。
ベンチがこれやって欲しいってときに選手が応えられるかどうかってのを試す年なんだろうさ。
すくなくとも
でも昨日は加藤だったから余計なことすんな！って抱いてたクッション、テレビに投げたわ
後はこの試合単一で見るよりもいつ何処からでもエンドランやスクイズが出てくるっていう印象を与えたいんだろ
結果的にそれが後に繋がる可能性があるわけで
神格化しちゃって深読みしすぎやろ
十数年日本と野球から離れてて突然日本で初監督務めてまだ半年の男やぞ
普通に意味不明の失敗があっても全然おかしくはないわ
考えてないことなんて見りゃ分かるだろ
勝つために必死にやってる選手たちを意味のない戦術に巻き込むなって話をしてる
それを何の意味もないと言うなら試合の感想コメント全て意味ないわ
信者もアンチも大して変わらんよ。認める部分は認めて否定する部分は否定すればいいのにあいつらは基本全肯定か全否定だし。
1ヒットで1点、最低でも1アウト3塁の形にしたいという意図だな
カットで逃げられなかった野村の調子が悪かったんだろう
最低でも進塁打になれば良し
点になれば三回に続いての得点で相手へのダメージもデカいだろうし
って事だとは思うけどなぁ
まぁ昨日試合見てるとなんでやねん！とは思ったが
そういう意味じゃヌニエスに初球出してみるとか面白いかもしれんけど、好調の野村に出す場面じゃないわな
ツーランスクイズとか決めた時にもこんなのセオリーから外れてるって一人でむくれてそうな奴やな
あれを当てられないのは技術が低い。
ファイターズの選手の中では分かってたほうだと思うがね。
清宮だって自分から見て左に転がったらゴーくらい普段からやっているし。
エンドランしなくても結局打てなくて点入ってないじゃん
なんで普段から打ててないのにバントやエンドラン失敗したらその時はやらなきゃ打てたことになんだよ
あのツーランスクイズは点差的に「やる必要もないけどやってみたら成功した」程度のもので、
べつに今川がアウトになっても5点差だし、3塁で止まればつぎは浅間でチャンスは続くしどっちでも良いという面で昨日とは状況が違いすぎますな。
清宮がランナーでは流石にしてこなかったけどw
どうしても1点が欲しい場面で、内野を抜けさえすれば1点入るし、
もし内野ゴロになっても送りバントと同じ結果になるのがメリット
これくらい分かれよ
バントとスイングでどっちが空振りしやすいと思ってんだ
それくらい分かれよ
メリットとデメリットがまったく釣り合わない作戦というだけ。
しかも相手は油断もしてなくて、普通に落ち着いて3塁に送球されてた。
穴掘って埋めるの作業にもなんらか意味を持たせることは可能なように、
この作戦にもなんらか意味があるかのようなことは主張できるが。
意味はあるで
あの方もダブルスチール好きだったね
オリハム兼任ファンワイは色々思い出すわ…
あのツーランスクイズは相手も全く読めない場面でバントの上手い石川だからチャレンジする価値のある場面だった
野球見てるのも大概同じだぞ
最下位でも勝つとたまらんだろ？
得点圏で３割超えるチームなんかないからな
別にそこまでチャンス弱くないし、失敗確率明らかに高いことをやったら統計的に確率下がることがわからない？
それ暴論だろ
選手がサイン全部成功するわけないのなんて誰でもわかるんだから、少しでも確率高いことを選ぶのが監督の役目やで
いうてワンアウト2類のエンドランやってたか？
相手も好調の野村にはないという意識があったとしたら？そういうことだろ。君も考え固まってるよ
送りバントだけじゃ点は入らない。もちろんその後はわからないけどね
エンドランが采配として悪いと批判していいケースは
相手のベンチに読まれて完全にバットの届かないところに投げられた場合だけ
空振りは選手の責任だよ
野村の場合は、バントよりもバット振った方が当たる可能性高そうな気もするw
まぁ、バット振った場合はフライになる可能性もあるけど、それ言うたらバントしたってフライあげちゃう可能性あるし。
どっちゃにせよセオリーセオリーだけで見てたら、今年のハムの試合は見ててイライラしないかい？
個人的には、ずいぶんハードル高いことやってんなぁ、くらいで気楽に見とるけど
建山さん噛み付くなんて、寧ろ来年のコーチ手形でも貰ったかな？
何考えてるか聞いてみたいわまじで