むしろ去年より全然競争してるんだが
してないように見えるのは選手層が薄いだけだよ。西川、大田、中田を放出したら清宮とか使わざるを得ないだろ

外野は競争激しいな。二遊間は大分振り落とされた感じ。

万波は2桁
清宮はOPS.高い系
松本は打率.350ぐらいやし
まぁ個々で見ればいいやない？
とりあえず定期的に勝ってくれい

選手に経験を積ませてもオフに入ったらまた1からな感じある

どうしようもない成績の奴が出場してるだけで競争自体は激しいだろ

1軍で全員試すのを毎年やるとも限らんやろ

経験と成長の押し売り

与えられてる打席数を見れば「まともな競争させず」って感想にはならんと思うけど

淺間なんてもう通算1100打席も立ってまともな成績残したことないのに未だに試合出てるからな
まともな競走では無いわ

他球団は開幕までに終えている事、2軍でやる事を勝利を犠牲にしてまで1軍の公式戦でたっぷり時間とってやる意味がやっぱりわからないんやが
新人監督が見極めに時間かかるからというワガママなのか？
他も経験させながら勝ちにいってるんだが、大した補強もしないで放出ばかりしてるから他と戦えるレベルじゃないとか馬鹿みたいだな…

>>10
新庄が放出したんじゃないんだからしょうがないだろ
今のメンバーで勝つなんて無理なのは皆分かってると思う
今の主力がノンテンダーになる頃に勝てるチームを作るのが目的

>>9
去年で戦力外で良かったのにな
見極めのためだったならあの聖域化も意味があった事になるのに

ダルとか大谷みたいに潜在能力がものすごくて、
意識高く自分で自分を追い込める選手が続いたもんだから、
勘違いしちゃったんだろうな。

とりあえず、監督変わって運命かわった松剛だけは選手生活延びて良かった感がある
栗山監督時代は自分のやりたい様にやるより監督好みのプレーしないとみたいに見えて、コレといった特徴ない選手に感じて正直つまらなかった
なんか今は盗塁まで積極的にするし守備もイキイキしてて、こんな自分を出せる選手やったんやなって印象変わったわ

>>13
それはあるよなぁ
近藤くらいから下のドラフトの伸び悩みが誤算

最下位だから悲惨な言われ方するけど、外国人がマトモだったらここまでひどい成績にはなってないと思う

FA権
済　近藤　中島　宮西　金子　杉谷　木村
来年　加藤
再来年　上沢　石井　谷内　玉井
あのハムフロントが引き留めで年俸膨れ上がるのに耐えられると思えない

まあ数少ないチャンスをものにしてベテラン中堅を押しのけて若手が上がってくるってのが正常な世代交代の流れだよな
いまの若手で実力で上がってきたのは野村くらいか
主力放出して若手を使わざるを得ない状況を育成って言うことに違和感感じるのはわかる

育成方法って言うか育成してないからね、ただ場所と試合の機会を提供してただけなのが大谷以降の今までよ
だからダルや大谷みたいな潜在能力あって自ら追い込めるやつは大成したし清宮とか一年目凄かったのに後に大変な怪我したのに「清宮なら勝手に戻るやろ」で清宮が完治してから修正に苦しんだ挙げ句訳判らなくなってた中放置され続けて漸くの今よ

だからぶっちゃけ今年が育成一年目よ、この数年はマジでただ食い潰してただけだわ

>>17
中田に3億払うくらいだし余裕だろ

今年からプロ野球見始めたけどシーズン通してる人材の重みを理解できたわ

中盤以降はシーズン通しての経験をしてないと対応とか体力とかの調整が難しいんじゃないかとは思う

中継ぎは知らん

投手酷いのは事実やけど負け始めたら野手育成すらボロクソみたいな叩きはどうなんや
そりゃ通年好成績なんか無理やろ
下がってからまた上がるんやろが

オープン戦で見極めは終わらせられるっていうの散々聞いたけどオープン戦結果残してたやつ優先的に使ったら誰もほぼ結果残せなかったんやがそこはどうなん？

ポケモン育成って言葉を思い付いたから、どうしても言いたかったんやろなあ

全然しっくりこんけど

チーム得点は成長しただろ
なお投手

>>17
中島限度額まで下げるだろうし、杉谷なんてクビ候補、宮西も減俸、金子もそろそろ引退orコーチ兼任
とりあえず加藤近藤上沢は囲って欲しいけどヤバいって言う程はやばくなさそう

>>16
ノンテンダー組は置いといて、実質平原放出してアルカンタラ補強しただけだからね

>>12
実際去年は西川センター失格で（まともに）守れるの淺間くらいだったからなあ

北海道の人間思ったより薄情だから弱いと全然足運ばないぞ本当に今のままで良いと思ってるんかね？新球場でも最初だけで弱かったらガラガラになりそう自分も道産子でミーハーだから新球場目的で行きたいけど

>>12
打てないとしても守備固めで使えるから放出の選択肢はないんじゃね
UZR2位とかじゃなかった？去年

育成も何も若手を出さないといけない状態にしたのは新庄でも栗山でもなくてフロント。外野二遊間は若干競争できてる気がするけどな。

>>11
新庄が放出したんじゃないのはわかっとるよ
今のメンバーで勝つのが無理でもなぜ見極めを1軍でやるのかわからない

>>31
三塁は野村が去年からスタメンだし、一塁はヌニエス渡邉って競争相手居たけど不振と怪我でいなくなった。
捕手も宇佐見が競争して勝ち取ってるし他のポジションも競争させてはいたんじゃないの

野手育成に関しては賛否両論あるが、松本、宇佐見等中堅選手の覚醒、清宮のフォーム矯正等一定の成果が出ていることは良い傾向かと。ただ今川を二軍に落として不調の万波を一軍に帯同させるなど起用に新庄の好みや偏りが出ているのは事実。本当の意味での横一線での競争が必要。
投手に関しては先発候補の立野河野の誤算、ガント2.4億円詐欺、継投策が素人同然で中継ぎが焼け野原状態。勝コーチの早期解任、外国人スカウト解任と優秀な投手コーチ、外国人スカウトを雇用しないと同じ事を繰り返すと思う。

>>23まあ言うてヌニエス.538 水野.323今川.194以外はほとんど.200～.250前後ばかりだったし参考にはあんまりならんかったな
逆に投手では立野河野は結果出してたけどシーズン入ったらアレだからなぁ

>>33
確かにそうやな、1部除いて競争させて勝ち残ったやつがいるとは思うわ

>>12
昨年センターでノーエラーだった淺間放出は無いわ

>>17
札ドから離脱出来るし
金も払いやすくなると前GM言ってたし平気やない？

そもそもプロ行く奴らは野球超人なんだし使って育たなきゃその時点でダメだろ
アドバイスとかなんて極論ほんのエッセンスよ

>>12浅間が嫌いなだけだろ

これで育成すらままならないってなったら新庄擁護派の最後の砦も崩壊しちゃうから必死やね

>>36
その一部を除いてがどこまで指してるかはわからんけど野村以外は普通にポジション争いして勝ち残ったんじゃね
ヌニェスはまだしもなべりょは怪我してなかったとして残れたとも思えんしヌニェスにしろ清宮より動き遅いしエラー少なくとも好プレーの度合いも全然やし清宮の取ってた一二塁線やライン際の強烈な球をヌニェスなべりょが取れてると思えんからなぁ

>>42
連投すまん、文脈的に野村ディスみたいになってるけど野村も普通に争ってても勝ち残ったと思うし総じてポジション争いは出来てるよねって意味やで

>>42でもなべりょはマジで早く帰ってきてほしい
スタメンでなくても普通に代打でも貴重な戦力にはなるし

経験するっていうのは大事なことだからシーズン通して使い続けてメンタル面強くする場面で逃がさないのは大事

それをオフシーズン開けに忘れんかが心配やけど

>>41
ぶっちゃけ野手は稲葉いれば十分やろうけどなw

>>41
こういうやつって脳みそどうなってるんだろうな
本当にコメントしてるやつ全員が信者とアンチに分かれてポジショントークしてるとでも思ってるんだろうか？

>>12
戦力外はねえわ
ベンチに置くサブ外野としては優秀だろ

>>17
近藤加藤上沢石井玉井以外は戦力外候補だし金そんなかからんやろ

>>29
それって強くなったら足運ぶって事だよね

>>47
セラミックで出来てるんでしょ

>>51
草

>>51
「頭セラミックかよｗ」とかいう新しい単語が生まれてしまったわ

ハム方式をどこも真似ないのが答えだろ
現実はそう甘くはないしリスクも多い

ドラフトで選手を10人ほどとったとしてそこから２～３人主戦力になればいいと楽観視する考えが甘すぎる

10人とったなら10人全員が戦力になるくらいに育てるのが当たり前なのにこの体たらくだからいつまでたっても世代交代の波に乗れない

>>55
10人取って10人戦力になってるチームどこ？教えてほしいわ

>>55
他球団は10人取って10人育ってますか？

>>56
>>57
10人全員は言い過ぎとしてもせめて５人くらいは育たないと穴は埋まらない
ましてやこの球団の場合はその穴がいくつあるのかさえもわからないレベルなのに

>>58
5人でも別に良いけどハム以外の11球団は毎年戦力になるレベルに育ててるんだよね？
誰育てたか教えてよ

>>48
現実は当たり前のようにスタメンで出てくるんですが

>>58
一回のドラフトで簡単に5人も育つと思ってるなら楽観視し過ぎでしょ

>>9
守備ダントツで上手いやろ

>>12
戦力外って単語出した時点でお前がただ浅間嫌いなだけなのがバレちゃったねw

>>60
それは選手層､起用の問題であって浅間がスタメンで出るけど打てないからクビにしろ！っていうのはおかしい

>>44
なべりょスタメンは正直無理やろと思ってるけど代打要員とかで早く帰って来て欲しいのは全面的に同意するわ
単純に試合途中に出せる手札が少ないもんな

>>53
頭セラミックほんと草

>>37
外野のノーエラーって別に誇るもんでも無いのに
擁護キツいとしても無理矢理すぎんよ

>>67
去年規定立って失策0なの3人しかいないけどね

>>68
そう
だから内野と違って珍しい訳じゃないのが外野の無失策なのよ

>>68
規定で3人は「しか」では無いわね

>>69
そりゃボールに触らなきゃエラーつかないからな
リーグ2位のUZRでノーエラーってのが凄いんやで

>>71
それ内野の時に言われるやつ…
外野と内野の混同をやめよう
誰かが言ってたことをよく理解しないまま使うとそうなるよ

>>42
すまんワイの言いたかった1部は、競走ってほど出させてもらってない（清水佐藤とか）干され選手のこと言ってた

とりあえず勝利が見たい

>>71
内野はアウトを取るために捕球してからファーストとかに送球する必要があるから処理数が失策数に影響するんや抜けたら外野に球が行くからな
でも外野はヒットだろうがアウトだろうが常に処理するんや
性質の違いも分からずUZRと失策数を関連付けてるから突っ込まれる

>>11
今の主力もまたノンテンダーなんか…

>>74
他のファンになれ

>>17
近藤って年俸どうなるんやろな
怪我してた分若干下がる気がするんだが

内野守備と投手とかいう

内野守備と投手とかいう

>>76
ノンテンダーって言葉は以後使わないって言ったから"ノンテンダー”は無いで
それに類する放出がある可能性は否定できんが

ヤクルトはあれだけ若手使っても強いんだよな
若手使ったとしても育成方針がしっかりしてないと成長しない

>>78
陽が巨人で4年×4.5億やったから近藤も他球団なら同等くらいの評価にはなるんちゃう？
残留なら減俸やろうけどどうするんやろね

ノンテンダー組見てると一年駄目だっただけで放出されてるから近藤放出も笑い事じゃないかもしれんのよな
復活の兆しを見せつつも10登板しかできなかった秋吉の姿が近藤に重なる気がしてならない

若手使って勝ててたら育成すごいってなるけど、それでもなお負けてるなら単純に中堅層が薄いってなるだけやな。

>>26
限度額って中島今8000万だから減額制限で6000万やぞ
高すぎやしクビでもなんらおかしくないやろ

>>26
谷内いるし二遊間渋滞気味だから中島はクビにした方がええわな、杉谷は広報やなw

球団の姿として正しいと思う
お金で年配の選手を買って、俺達強いぜ応援してね？
そんな球団に未来は無いよ

17年からの末期ガッフェ政権の負の遺産がでかすぎる
17以降から目出てるのほぼもともとの地力あった選手で
素材型がこじんまりと小さくまとまった選手にしかなってない

>>60
それは別に浅間なんも悪くなくね？

>>84秋吉いうて兆し見えてたか…？

何も育成してなくて単に若手を学徒動員してるだけ
こんなんじゃ育つものも育たないわ

>>84
>>ノンテンダー組見てると一年駄目だっただけで放出されてるから…

西川大田はそう言っていいか分からない状態になってないか？今。
秋吉は実戦見てても復活の兆しなんて見えてなかったよ、数字に誤魔化されてるんじゃないか？

>>92
学徒動員言われるほどの若い連中なんて出てねーよ

>>93
どういう状態なの？

>>10
一軍でチャンスやる門戸を広げるのはいいけど最低限のふるいにはかけてほしいわ
そもそも二軍で成績出せてないやつのトライアウトノルマ優先して二軍成績出してるやつがいつまでも上に上がれないの本末転倒やろ

>>86
制限ブッチの3000万なら御の字

>>49
悲しいかな全員が全員引き留める必要あるかっつーとそうでもないよな

>>84
今年は宮西近藤中島
これで5億くらい浮くので
今いる外人とで10億くらい使えるんじゃね
ダルビッシュ大谷には全然足りないけどw

>>95まあ大田は結果ある程度出してるけど何故か干されてるだけだしね
ただ西川は…4月で全ての力を使い果たしてしまった感じだな

>>95
大田はようやっとるけど西川の成績見てきな、ちびるで

>>88
？買うどころか追い出してるけど…？

育ってもいないのに皮算用でやってきた結果が今の惨状

今って言うほど競争ないか？