551: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:49:43.21 ID:7hBm0UvkM
今日の清水
9番DHというどうでも良さそうな場所でスタメン
タイムリー
↓
粘って四球と仕事をこなす
↓
次打席に代打梅林を送られる
↓
終了
9番DHというどうでも良さそうな場所でスタメン
タイムリー
↓
粘って四球と仕事をこなす
↓
次打席に代打梅林を送られる
↓
終了
567: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:52:10.51 ID:c3HxF3hN0
>>551
清水好きでも嫌いでもないが何あったんや?
清水好きでも嫌いでもないが何あったんや?
573: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:52:40.89 ID:x75+99Ln0
>>551
まあ2軍って割とそういう使い方するから…
まあ2軍って割とそういう使い方するから…
578: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:53:30.72 ID:vpZi6Pl/p
>>551
今年の鎌ヶ谷万波とか今川とか以外は大体結構こんな感じやで
今年の鎌ヶ谷万波とか今川とか以外は大体結構こんな感じやで
575: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:52:54.01 ID:RBvoYvXma
>>551
2軍のDHは途中交代枠だぞ
試合によっては1~2打席ずつ交代とかあるし
2軍のDHは途中交代枠だぞ
試合によっては1~2打席ずつ交代とかあるし
627: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:54:52.91 ID:JgJ0PzpR0
>>551
二軍に捕手4人おるからそこまでおかしくはないで
均等に使おうって意図は一応分かる
二軍に捕手4人おるからそこまでおかしくはないで
均等に使おうって意図は一応分かる
254: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:21:36.61 ID:N6HFnXWx0
清水はほんま闇深いわ
今日も9番DHやし
素行悪いようには見えんのやけどな
今日も9番DHやし
素行悪いようには見えんのやけどな
264: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:22:18.29 ID:x75+99Ln0
>>254
ガチで素行悪かったら2軍でも試合出してもらえんよ
ガチで素行悪かったら2軍でも試合出してもらえんよ
346: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:27:37.78 ID:C8TmQl2h0
>>254
今川、万波、佐藤は打席貰えてるけど清水は少ないし期待枠にも入ってないだろ
今川、万波、佐藤は打席貰えてるけど清水は少ないし期待枠にも入ってないだろ
371: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:29:45.31 ID:JgJ0PzpR0
>>346
捕手として今年再挑戦の郡にすら負けるって凄いチーム内の評価が低いわ
経験だけなら2番手捕手にはなれるやろうに
捕手として今年再挑戦の郡にすら負けるって凄いチーム内の評価が低いわ
経験だけなら2番手捕手にはなれるやろうに
213: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:19:15.76 ID:BohUUiu10
捕手郡で完封できたとか奇跡やろ
239: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:20:39.64 ID:62rqQP830
>>213
こうなるとますます清水はどうなるんやろ感あるなあ
飼い殺し干殺しすんならもう放出してやればええのに
こうなるとますます清水はどうなるんやろ感あるなあ
飼い殺し干殺しすんならもう放出してやればええのに
269: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:22:37.35 ID:JgJ0PzpR0
>>239
日ハムですらスタメンになれない清水欲しがるチームがそもそもおらんやろ
日ハムですらスタメンになれない清水欲しがるチームがそもそもおらんやろ
398: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:32:15.17 ID:aAGTOd8yd
清水ってシンプルに長打あるからそら石川亮よりはみたいけど
かといってトレードの駒ってなると言う程良い選手連れてこれるか?のラインだから難しい
かといってトレードの駒ってなると言う程良い選手連れてこれるか?のラインだから難しい
382: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:30:54.42 ID:PbN4sG2Ra
清水以下が二番手捕手のチームってもうないやろ
273: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:22:54.77 ID:9hRsRJjPp
【悲報】清水優心さん、いよいよガチで居場所がなくなる
445: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:36:31.00 ID:62rqQP830
今季一軍出場
宇佐 57試合172打席
石亮 16試合43打席
田宮 13試合19打席
郡拓 12試合29打席
梅林 10試合18打席
清水 5試合10打席
古川 3試合6打席
宇佐 57試合172打席
石亮 16試合43打席
田宮 13試合19打席
郡拓 12試合29打席
梅林 10試合18打席
清水 5試合10打席
古川 3試合6打席
462: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:37:58.12 ID:x75+99Ln0
>>445
コロナって怪我したのと一緒で一般人なん?
コロナって怪我したのと一緒で一般人なん?
458: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:37:49.56 ID:yJzGrv3U0
>>445
古川ももう一回試して欲しい
割といい当たり多かった印象
古川ももう一回試して欲しい
割といい当たり多かった印象
580: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:53:55.07 ID:dpNOkfhD0
普通に考えたら清水が上がってこないで石川亮や郡が使われていると思ったらそら疑問やろ
去年まで曲がりなりにも正捕手やったわけで怪我もしてないみたいやし
去年まで曲がりなりにも正捕手やったわけで怪我もしてないみたいやし
623: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:54:49.38 ID:eykSshgba
清水を一軍に上げたい理由が石川と郡を見たくないから以外ないんだよね
別に二軍で飛び抜けた数字残してるわけでもないし一軍で通用するような捕手性能身につけたわけでもないし
別に二軍で飛び抜けた数字残してるわけでもないし一軍で通用するような捕手性能身につけたわけでもないし
540: 名無しさん 2022/07/10(日) 16:46:59.02 ID:0DnJ1GF60
まあ帝京組はどう考えても要らんけど清水待望かと言われると別に…
それより宇佐見が普通に試合出てくれりゃええんやが
それより宇佐見が普通に試合出てくれりゃええんやが
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1657436896/
好きなのはなんG民だろ?
スレ民はハムの選手については大体万遍なく話すやろ
清水宇佐見で打てる捕手併用して欲しいが。
宇佐見がスタメン外れる日は打線に投手が入ると考えたら悲惨なんだが
単純にチャンスをもうちょいやったれよとは思うで
5試合10打席でトライアウト終了
ってのはさすがに可哀想すぎるわな
佐藤も似たような理由だけど
中日は捕手に絶対的レギュラーがいて、ベンチに置きっぱなしでも問題ない桂がおって、
さらに打撃が良くて若い石橋もおるから、2番手捕手は一番要らないレベルの球団やがな。
去年まで1番チャンスもらってたのに、それを掴みきれずに正捕手になれなかったのが悪いんだから
清水の記事にアホの一つ覚えみたいにコレ書き込む奴いるよな。逆に清水がヘルニアになった時にレギュラー取れなかった、未だに成績悪い奴に沢山チャンス与える必要性って何?
その木下つい前体調崩したりしてるやろ。
年齢も全体的に高いし、清水レベルで安定して打てる中堅手前の層居らんやん。
横一線って言ってるのに去年以前起用されたからって理由で使わないならそれはもう横一線じゃないやろ
だからって石川郡以下の評価は謎すぎるって話や
…なんか寂しいなぁ
石川と郡が同じレベル扱いは無いよな〜、でも石川は打てなさ過ぎて2番手は勘弁して欲しいわ。野球脳とかコミュ力とか数値化出来ないので評価するのもどうかと思うし。
ほかのポジションとか違って捕手は試合中に気軽に交替できるものではないって考えたら、トライアウトで色々試すことができる回数が一番少ないポジション。
昨年まで清水メインで運用しててある程度能力は把握できてるし、清水以外の使用頻度なんてたかがしれてるしって意味では、とりあえずよくわからん清水以外の捕手をトライアウト的に運用していたのではないか…と最近思った。
少なくとも清水が一軍にいたらその他のキャッチャーを試す機会がだいぶ減るし。
緊急時の3番手捕手としてはな
それでも出番がなかったらいよいよ干されたんだなって言うことにするよ
有能ではない
最低限の守備があるだけで打撃はガチで終わってる
郡よりは起用が明確なのはそう
俺ははっきりと打力の面で同列に扱ってる
どっちもOPS.300前後でポジション考えてもプロの野手失格の投手レベルや
スタメンが与えられるべき打力ではない
ついでに言うと同じ動画で「例えば試合に出してもらってるのに『育成方針が自分の考えと合わないからトレードに出してくれ』という話があったとしても言えないよね」的なことを言ってたけど、これまさか清水のことじゃね?と思った。
ないやろ
ビグボに期待されてる選手は割と早めに再挑戦権貰ってる
清水は全く貰えてない
清水どうこう抜きに里崎ハム事情全然だから参考にならんよマジで。
盗塁はピッチャーの要因も大きくて比較は難しいし(それでも石川は弱肩だと思うけど)、壁性能も、逸らした回数(下手なやつ)はカウントされてるけど、逸らさなかった回数(上手いやつ)はカウントされないし、純粋な捕手能力ってなかなか数値で比較できないんだよね。
だから里崎も「撃てるやつが一番」って言うんだけどさ。
再挑戦あったのって水野の以外の野手で誰かいたっけ?
トレード要員っぽいけどどうなんやろ
郡は怪我したとは言え2軍落ちたあとまた昇格して現在に至る
あとはヌニエスだな
ヌニエスくらいかな?
水野の場合初ヒット上げたかったからだと思うが。ヌニエスも外国人助っ人だから扱い他の選手と比較しにくいわな
横並び程度の違いなら石川で決まりだろ
森友いない時割とグロやったし
それぞれいいとこあるのよ
宇佐見は打撃も捕手1番手でピックオフも早いし清水はハムをよく知ってるしバランスも良い
石川は何故か出るとPの失点数低いし外人Pと相性いい
取りあえず続報をまとう
なんで素人ってイップスて単語よく使うの?
失点少ないのは投手が重きだし、外人Pと相性良いってのも石川じゃなくても外人P普通に抑えたりしてる気がするけど
石川は自分での強みがないのな、数字は良くないし
闇深いよね
郡は怪我前の打席数はリセットされてるやろうし郡を見終わっても古川やろ
その後も使われんなら態度とか背信的な部分で組織におらんほうがええと判断されたんやろ
?
去年まで競争原理もなくスタメン確約されてふんぞり返ってた野手はチーム再建において邪魔でしかないでしょ
※近藤は除く
西川が鶴岡に舐めた態度取る映像が話題になってたけど、あれが中田の舎弟達の日常なら追い出し対象だろ
里崎の言う事だしなぁ
鵜呑みするのは危険
現代野球は基本的に捕手は併用が当然だからない
バッティングとか肩より投手が投げやすいかってのを重視してると思う
新庄も谷繁との対談のときに投手にキャッチャーを決めさせる的なこと言ってたし
伊藤は去年は清水が嫌で石川と組んでるのかと思ったけど石川を指名してるっぽいし
OP戦とシーズンは違うって理由で開幕3連戦あの采配したんだよなぁ…
>>41
サンキュー。ヌニエスは流石に別枠やろうし郡はマジでお気に入り枠なのかねぇ。UTの第三捕手なら何も文句を言う無かったけど、今日スタメンマスクだったし…うーん
打撃成績パッとしないって宇佐見と比べたらそうかもしれないけど、石川よりは良いだろwそもそも清水より石川が守備力上!みたいな風潮なんなのw
なぜ石川郡以下の評価されてるって言い切れるの?
なんでど素人の君が外部から見ただけの乾燥だけで決めつけられるのか不思議w
里崎はハムのことなんも見てないから
参考にならんぞ
清水だけハムをよく知ってるとかいう
具体性も何も無い評価で草
だから2軍にいるんじゃ無い?
清水はキャッチャーにしては脳筋だから
草
ほんまや
パニック守備何回見せられたか
捕球リードよりも大事な状況判断が
石川よりも明らかに劣ってる
1軍最低限のキャッチ、ブロックは出来てるけど肩弱いってのは捕手として明確な欠点だぞ
あとどのポジションだろうとOPS.300台でも2番手にするとしたら異次元の守備求められるよ
伊藤が石川指名してるってソースどこ?
ピンチでパニクる
キャッチャーの器じゃないってBBに思われてんでしょ
多分だけど去年くらいにエラく清水叩いてるやついたおったからそれで入ったんちゃうんけ
>>66
石川好きは過去の記憶で止まってるんやな。ただ66の言うように状況判断は石川が優れてるのは間違いないと思う。問題は判断は良いけど、その判断に自分の身体能力ついていって無い時がある事
だからいつの話してんだよ、2020年から年明けしてないんか
まあ控えはほぼ団子でもう少し時間かかりそうやから
また清水に回る可能性・・ないかなあ・・?
阪神戦の時とかそうなんだよなあ
状況判断こそ良かったけどサードへの送球ワンバンなってジェイの守備に助けられてる
ピンチでパニック治ったの?
石川と郡に大した差がないから競わせるっていうのはいいけど
清水が何やらかしたか?っていうと疑問符がつくな
しかし1軍で全員試すっていうのはやはり正確なデータが取れて面白いなと思わされる
ピンチでパニックになったの最後に見たのいつ?そもそも去年の後半から清水はよーやってただろ
パ・リーグだと西武が捕手層薄いな
セ・リーグだとまあどこのチームも層厚いって言って良いのか迷うレベルだが巨人ファンはよくキャッチャーどうにかしろって嘆いている
ひとまずオールスター後の休息日にトレード発表あるだろ、今年トレード無しかと思ってたら中日⇔オリックスのトレードあったからさ
今年たった10打席しかもらえてない清水の一軍通算OPS.602
石川郡梅林田宮はグロ過ぎて見たくない
ないぞ 仲良いのを指名してるとでも思ってるんちゃうんか
去年なら伊藤が清水手招きしたアレで伊藤にお叱りあったみたいでその後から組まなくなったから石川指名してるんじゃなく首脳陣が組ませんかったって考えるのが普通だぞ ひろりょ🥰ってなってるやつはそう思わんだろうけど
干すのが目的なら二軍でも使いもしないよ
イップスはイップスよ。何度もやらかしてるうちに変な力の入り方になってしまう。リラックス出来る環境で余裕を持ってプレイできるようにならないと一生治らないよ
ってか何でイップスの話してるの?
ヤクルトが集団感染で捕手も逝ったから出すつもりなら出すだろ
あそこはリリーフ余裕あるし
逆に今のヤクルトともトレードしないならもう清水を出す気はないってことだ
決まらないからオフに放出なんじゃないの?
オープン戦見てた?
・壁性能(清水の方がいい)
・リード(印象でしかない)
くらいなんだよなぁ。ほかはぶっちゃけ一軍レベルにないね。二番手で使う意味わからん。あのヤフコメ民ですら石川の起用疑問視してるからな。
結局数値にならない主観でしか評価されてねえんよな、石川って。
「投手とのコミュニケーションが〜、強気なリードで〜」とか。
清水がいつイップスになったの?
試合見てないの?
謎に抹消されてから、ファームで結果残しても昇格しない。
ファームで成績出てない石川の方が使われてる。
23ではないけどそう言わさるやろ
まあ外人投手とコミュニケーションうまそうってのは理由になりそうな気がする。
確か大野、市川時代もそんな理由だけでは起用されてた捕手おったし。
でも、清水は使わないんじゃないの。
少なくとも、せっかく連れてきたキャンプ中の特別コーチたちから何も学んでないみたいだし。
ってのが自分の感想。実際1番影響受けた宇佐見が1番起用されてるしそういうとこ見てんじゃないのかね。
何も学んでないみたいってただの個人的な感想やんけ。そして1番影響受けた宇佐見ってのは谷繁のキャッチングの話やろうけど、その宇佐見も最近干され気味やんけ。普通の球団なら不動の正捕手なのに、郡にスタメンマスク譲ってんだぞ
清水バントヘタクソじゃん。機動力野球というか、確実に奇策用いたい時に清水だと邪魔やん。宇佐見ですらバントさせるのに。
結局構想に合ってないのでは。
清水がバント下手くそってどこの世界線からやって来たの?wそして石川この前バント失敗してたやんけ、一体ハムの何をみてるんだよ
干されてはいないでしょ。
石川や郡のお試しの時はスタメン外れるけど、リリーフキャッチャーや代打で出てくる日もあればスタメンマスクの日もあるし。
そもそも他のポジションですら不動のレギュラーなんてほぼいない状況で、たまにスタメン外れるだけで出場機会はある捕手を「干されてる」とは言わないと思うが。
むしろ清水はバント上手いと思ってるわけ?
栗山時代に散々バント失敗してたの忘れた?
大事な場面で送りバントすらできずに結局ヒッティングに切り替えてアウトになった場面なんて散々観てきたと思うけど。
石川がついこの間バントゲッツーぶちかましたこと忘れてそう。
いつまでも過去に囚われてるんやね。
忘れてないけどその前にちゃんと決めたから印象がいいんだろ、BIGBOSSの。
清水はその舞台にも立てないくらいには見込まれてないってだけの話なんじゃないの。
下手だろあいつ。
で、前の質問の繰り返しだけど清水は石川を下げてまで上げたくなるほどバント上手いわけ?
何でバント要員でしか見てないわけ???
自分が一番悪口言ってんのに気づけ
そいつの推しがバントしかできないからじゃね?そもそも清水がバント下手っていう謎の世界線で生きてる奴だし話通じないぞ
だからチームの方針的に奇策失敗したくないしバント上手い印象のやつを残してるから清水あげないんじゃねーの?って話してんだからバンドの話しかしねーだろー。日本語読めねえのか。
石川が実績以上に評価されてんのは実際なんどか完璧に決めたからだって説明までしてんじゃん。
誰もバント以外なにも求めてないなんて話してねーよ。
今までドラフトでバントが上手いから指名したって聞いたことないわ
勝てるとこないから必死に清水な粗探ししてんのかね、悲しいね
「今は」バントの話しかしてなかったから。
こいつ失敗とかミスとかばっかり覚えてて成功させたのとかは全部都合よく忘れてんだろうな
じゃあお前は成功したことしか覚えてないめでたい脳みそなんだろうな。
むしろバント上手い方やと思ってたわ清水
新しい捕手を模索するのはけっこうだけど、そのために蔑ろにされるのもやむなしというほどの選手だとも思わない
打撃 清水>>>>>>>石川
肩 上と同じ
ブロッキング 清水≒石川
リードは分からんので省略
正捕手になってからしばらく「バントすらまともにできないのか」って叩かれまくってたで。壁性能低い、盗塁フリーパス、パニックになってエラーする。これは別に清水に限った批判じゃなかったけど、ホームランは打てるからまだマシって感じだった。
過去の話持ち出して石川age、清水sageに必死やね。
これからも投手に「どっちが先にホームラン打てるか」って言われちゃうような捕手の応援、頑張ってね。
おーそうか、君には未来が見えるのか。
俺は昨日一昨日も含めて過去の話をしてるので未来のことはちょっと分からんわ。
これからも未来予知、頑張ってくれ。
過去の話(清水叩きに都合のいい記憶)
清水に都合のいい記憶なんてホームラン7本打てました意外にあるか?
2019年ちょっと打率良くて.259で他の年はギリギリ2割、OPS5点台、長打ほとんど打てない。
で、今年は一軍でちょっとだけ使ってもう2軍で干されて。
都合のいい記憶どこにあんだよ言ってみろ。
プロ通算打率.218 OPS.602(20本塁打)で
強肩で守備面も改善されつつある26歳
プロ通算打率.189 OPS.450(0本塁打)で
弱肩で打撃面の改善が見えない27歳
どっちが一軍に相応しいかなぁ
どっちも等しくダメだろ。
その中で首脳陣の起用にちゃんと答えた「印象」のある石川が使われてんじゃねーの、って何度も言ってるじゃん。誰も石川の方が上だなんていってねーよ。一軍で使ってもらってる宇佐見と石川はそれこそキャッチングなりバッティングなりバントなり首脳陣のアドバイス柔軟に取り入れて変化してるから使ってもらってるって話だろーが。
で、俺はここまでさんざん、上にいるメンバーたちの首脳陣へのアピールを無視してまで清水あげる理由ねーだろって話してんだけど、君はここまで「一つも」清水を上げなきゃいけない理由あげてないよね?だったら清水2軍でいいだろ。俺が清水アンチってレッテル貼っとけば自分の主張が認められるとでも思った?
どっちでも良いよ
それよりももう少し宇佐見使えよ
そもそも文章読めてないやんお前w
清水「叩き」に都合のいい記憶な
君が清水を貶すために都合のいいところだけ持ち出してガーガー騒いでるってことやぞ?
そんでその打撃成績ですら君が散々持ち上げてる石川を出さずに清水だけ出して叩いてるのが都合いいって言ってんだよ
石川はわからんけど、清水は去年セパの正捕手の中でBlockingAA/2000では1位やで
それで1軍に上げて起用して負けたら、なんで宇佐美使わないだ!勝つ気あんのか!ってキレるでしょ君ら
貴重なチャンス掴めなかったんやし、しゃーないよ
ぶっちゃけ清水はチーム成績悪い時に試合出場多いから非難集中してるけど、去年まで石川と出場機会逆だったら打撃の差も含めて石川にヘイト集まってたと思うけどな。正直守備面大差ないでしょ。個人的には清水が若干上だと思うけど、見る人変わったらそれも変わると思うし。
>>キャッチングなりバッティングなりバントなり首脳陣のアドバイス柔軟に取り入れて変化してるから使ってもらってる
清水がアドバイスを聞き入れず自分の思うままにやってると思ってる時点でお話にならなかったわ。
>>上にいるメンバーたちの首脳陣へのアピールを無視してまで
.135(石川)に.097(郡)がアピールね……
ファームでのアピールは意味ないんだね。
宇佐見定期
「負けたら捕手のせい」なの?すごい理論
少なくとも明確に打率や出塁率、通算ホームラン数と打撃面で差があるのに、そこを覆すだけ守備面で石川に清水より秀でたところが見当たらないんだよな
リードとか状況判断とか印象論でしかないところしか「清水は干されてやむなし」論者の口から聞いたことないのよ
すまん横からやけど、清水が長打殆ど打てない世界線から来てる人は日本語の理解力も怪しいし、数字で野球見る事も出来ないみたいなので相手にするだけ無駄かとw
凡人には到底ムリ
あと何年したら清水は1軍再チャレンジのチャンス貰えるんや
もう十分苦しめたやろ、はよハムから解放してやってくれ
清水しか応援しとらんからトレードなりでハムと縁切ってくれたら心置きなく退会してハムのモノ処分できる
怪我もしてない選手が飼いゴロシのままムダな時間を過ごして一切働かせてもらえなくておかしい
トレードいつ決まるんだよ
最近ずっと気分悪い
それ病気だよ
野球から一度離れて違う趣味見つけた方がいい