来年の捕手は大卒なら進藤、有馬
高卒なら堀
結構豊作やで

まあバッテリーは連帯責任だからね

リード通り投げられない投手のせいで清水とばっちりで草

失格の烙印

これから捕手コンバートする誰だかもおったやろ
どんだけ捕手欲しいんや

伊藤とは逆に消極的ぎみな投手なら清水が適任なんかもな 知らんけど

>>1
来年のNo.1捕手筆頭候補だった進藤が大学代表で攻守ともに酷かったんだよ
打てないのはまだしもキャッチングが下手くそで肩も前評判ほどじゃない

所詮上武大でその辺のレベルでしか通用しないんだなって

清水はリード面がな。伊藤に首振らせすぎ。
昨日なんか上沢にマウンド呼び出しくらったし。
投手からの信頼が全くない

またそのうち出番はあるやろ
今日に関してはコントロール破綻してるのばっかでリード以前の問題やったし

これはしゃーないな
リード云々はわからんけど
4失点の責任の一端は捕手にもある
まぁそもそも要求した通りに投げられない投手ばっかりなんだけどな

捕手獲るとさすがにキャッチャー多くなってくるし2軍キャッチャーの誰か彼かは育成落ちかしら
古川は個人的に鎌ヶ谷キャッチャー陣の中で打力一番期待してるから本格的に外野コンバートして欲しい

実際今日の清水はどうだったん？外角一辺倒？

>>12
外角多かったけど
内角もわりと使ってた
河野の時は左打者相手に外角ばっかりで批判されてたけど球抜けてたし、右打者には内角要求してた

点取られるのが捕手のせいなら歴史的打低シーズンの今年唯一投手陣を崩壊させてる宇佐見のリードは酷いとか言う次元じゃないことになっちゃうがな

正直石川は使って欲しいと思ってるんやが
特にポンセのときにはぜひ使って欲しい
ポンセもそう望んでるはずや

>>8
首振らせてるからリード面が悪いは謎理論で草
宇佐見とか石川みたいに投げさせたいボールを投げさせるリードじゃないだけでしょ

新庄清水にブチ切れてるやん

今日の逆転を清水のせいに出来るかっていうと疑問ではあるな
投手がコントロール破綻起こして自滅したようなもんだし…

無失点リードでも苦言呈され、もちろん失点すれば明日は起用しない宣言される清水ほんま草

自分なりのベストメンバー組んでみたのですが皆さんどう思いますか？
パリーグでは最強だと思います。

中　松本
遊　上川畑
指　近藤
三　野村
一　清宮
左　今川
二　アルカンタラ
右　万波
捕　宇佐見

おんなじとこに構えるのに投げ込むのは畜生メンタルが備わってないときついやろ
とは思うわ
ハムにそんなのは一人しかおらん

>>17
元々ビグボポイント低いんやろ

>>15
初登板の時より明らかにポンセ自身の調子上がってきてるから1回打てる宇佐見と組ませたいです…

.

清水のお試し期間終わりかな、まあいいんじゃないハム以外見てみたい

>>24
？？？

>>20
現状であれば今日のスタメンに清水宇佐見チェンジがベストだと

>>19
宇佐見や石川は褒められたことあるのに清水には厳しいのなんなんやろな

>>24
清水≒宇佐見>>>>>(略)>>>>>石川やぞ
何言ってんねん

あれでしょ清水VS石川VS宇佐見で指名権はピッチャーにあることを,谷繁さんとの対談で言ってたんだからファンが文句言っても結局それまででしょ。
まあ捕手が同一投手間で変わるときの理由はわからないだけどね。ある程度は同じ捕手で行く感じなのでその時ファンがOO使えといってもピッチャーはOOがいいという違いが起きやすいし。
結局のとこファンの信頼0でも投手の信用がある方の勝ち

>>24
実際肩はええやろ
送球が不安定なだけで

3連続スタメンチャンスあったんだって感想だわ

>>24
肩は宇佐見、清水よりは明らかにいいぞ
コントロールが…だが

>>32
自動アウト.128さんよりマシです

>>33
間違えた石川

ホームラン打てば使ってもらえるよ
宇佐美清水石川で守備で大きく点が変わるかって言ったら誤差レベルでしょ

>>8
呼び出し=信頼が無い？ｗｗｗ
意味わからん理論やめーや

>>8
首振るのは石川宇佐見の時も良くあるよ
打ち合わせしてるとはいえ投げたいコースや球種が違う時だってあるし
捕手にリード一任してるとかなら大して首振らんけど
ただ首振る回数があまりに多いとかだと息合ってないなぁとは思うが

石川のリードは宇佐見と明確に違うから使ってみたい気になるけど清水は無難すぎてそれなら宇佐見でええやんってなる

>>1
金足農業サヨナラツーランスクイズの有馬か！ドラフトにかかりそうならなによりや

そもそも全然ストライク入らないピッチャーをどうしろっていうのさ。宇佐見と競争できるほど試合にも出てないし。わいの清水をバカにするなぁー！

取り乱しました。すみません

ってか清宮と清水にだけやたら厳しいな。期待の裏返しなのかも知らんが、前監督と違って分かりやすい愛情も見えんし見ててキツいわ。

>>36
宇佐見定期

>>30
今日清水と組んでる時点で指名権無いでしょ
伊藤のあの性格なら勝った時の捕手の宇佐見か石川選んでそう

アンチさんからしたらストレートが浮くのも変化球がすっぽ抜けるのもぜーんぶ清水のせいらしいよな。
素晴らしい理論。
涙が出ますよ。

もう近藤でええやろ

>>34
後ろ逸らさなきゃ勝てれば誰でもいいわ

16球中ストライクコース４球（うち３球は先頭打者）のピッチャーをリードしろとおっしゃられましても……

そういや清水ってビグボ就任から即SNSとかで媚びへつらって尻尾振りまくってたのにビグボポイント低すぎなの笑う
あれ、なんちゃら破壊王子だったっけな？
あれ薄気味悪くて怖かったわw

清宮に関しては褒める時めっちゃ褒めてると思うが…
清水に対してはまだわからんけど

>>49
何言ってんだコイツ

>>42
新庄は心が清くないんやろな

伊藤も河野もコントロールポロポロで打たれたのに清水交代ってなんやそれ

まぁなんというか、清水はあまり投手から信頼されてないのかなって思われるとこあるよね。

やっぱり新庄清水相性悪いハムにいなくて
別の処で頑張ればいいんじゃない

>>49
見えちゃいけないもん見えてんな

>>49
そういうことを笑うあなたの方が怖いよ

リードはともかく初回の打席の当たりが抜けてれば印象が違ったやろなぁとは思う
絶好のアピールチャンスだっただけに勿体なかったわな

>>47
清水と石川のブロッキング大差ないからな。
なら打てる方、刺さる方の清水の方がマシだわ。
打てない刺せないじゃお話にならん。

>>49
何言ってるかよくわからん。速水を清水と見間違えて勝手に発狂して攻撃的なレス仕掛ける人もいるし、どうしてこんなやばいのしかいないんだ

>>15
ポンセの時だけでいいっす
なんなら宇佐見相手でも同じパフォーマンスできるならいらん

>>46
こんちゃんは無理しすぎてあかんくなりそうだからダメです

仕事では、能力よりも同僚からの評判がものをいう面があるからな。
投手にやたら好かれてる石川亮と比べると、清水はなんとなく他の選手との間に冷たい空気を感じる。気のせいかもしれないが。

>>58
あれは山田がうまかったよなー。
源田と滝澤抜けても山田なんだもん、そら西武強いわ

>>59
ミス　刺せる方

>>63
気のせいだと思うならわざわざ書き込まなくてええよ

監督と合わないのはどのチームもあるし普通の事だと思う
清水は他で頑張ってくれ

>>63
ただの妄想で草。選手達のSNS見たらそんな訳ないの分かるやろ

>>11
古川守備あかんの？外野の方が輝けそうなんか？

清水は本人のためにもノンテンダーしてやってよくない？

>>15
杉浦抑えにするなら(白目)捕手石川で試すのはあり

>>8
去年甲斐がモイネロにマウンドに呼び出されてるの見かけたけど、甲斐拓也さんも投手から信頼が全くないということか…へぇ

>>69
個人的にキャッチングは一番落ち着いてて好きなんだが、その他捕手としての色んな全てのプレーのレベルは鎌ヶ谷捕手陣でも最下位を争うレベルや。肩は悪くないし外野守ってる時は気楽に打席入ってヒット打ってる試合も多いのよ。まぁワイの感想にすぎんから

>>28
一流の証

>>20
甘い

>>69
去年より守備良くなってるけど一軍上がったらキツイかなという感じ
個人的には古川期待してるから絶対コンバートしてほしくないな

>>53
コントロールボロボロならボロボロなりになんとかせいっていうことなんやない
そんなん歴戦の捕手でもキツいけどな

>>18
伊藤の首振りはあっけど、突然乱れた回以外は抑えてたしね
何が新庄はきにくわないのか

>>20
パ・リーグでは最強はちょっと言い過ぎ

あと数試合は他球団にお披露目を

ハムだけが職場じゃない評価してくれる所
あると思うよ

正直ドングリの背比べだし何で争ってるのか分からん
今後競争していくみたいだしそれで良いじゃないか

>>78
文字だけやから分からんが気に食わないというより、もっとやれるでしょみたいな感じに見えるんよな
昨日？のコメントもそんな感じあるし

>>8
ダルビッシュなんて鶴岡にキレてたときあったけどな
投手と捕手が噛み合わないことはよくある

6回河野へのリードで
建山「今、清水選手ボールゾーンに構えてましたけど、満塁の状況でボールが先行するのは良くないで、（ストライク）ゾーンで勝負していくのが大事」

あの失点が清水のせいでは無いけど大量失点したから次別のやつにするっていうのはなんもおかしなことでないやろ
特に捕手は争わせるって言ってるしな

慎重でわりと見せ球使うから球数増えるのは事実だけど、そもそも球荒れてるのに球数多いことまで清水のせいにされるのは可愛そうだと思った

今年のドラフト
１位矢澤入札当たり(外れても良い年なのに)で二刀流とかやっちゃうのよな。
２位で松尾←順当か？
３位で澤井取るのに驚き!　　
４位で野口残ってました！
ワイの門別君は広島カープが２位で獲得！
さすがドラフトの老舗球団広島カープや！

>>88
急になんだこいつ

5回まで素晴らしい内容だったから伊藤清水バッテリー合わないとも思わんし
6回に制球乱れて2安打2四球押し出しと、無死満塁の場面で久しぶりに投げる河野ぶっ込んで2失点以上したから非難される清水が不憫すぎるわ

正捕手論争じゃなくて、投手との相性で使い分けるんじゃいかんのか
石亮→伊藤、ポンセ、石直
宇佐見→上沢、加藤
清水→
郡古川他→

宇佐見清水以外がもっと打ってくれさえすれば悩むことないのに

建山は清水の配球について「初球から厳しいコースを要求するので追い込んでから投げる球に苦労する」的なこと言ってたわ
そこが宇佐見石川との差かな

>>91
石川と伊藤の相性がいいと思ったことねえわ。
良くてQSバッテリーやろ。完投完封させたことねえんだから。

無死満塁、投手は18日ぶりの登板で防御率６点台の河野で２失点に抑えろって草生える

投手が打たれたらいつものリードのせいにされるけど
そもそも構えたところに投げてないんだから捕手のせいにするのやめて欲しいって誰かがYoutubeで言ってたわ
ただ疲れが見えたかな

でもワイはヒステリック清水は大嫌い
個人的な意見やけど、どうしても去年の暗黒時代を思い出してしまうんや

>>96
？？？2020年ならともかく、去年を暗黒時代にして清水結びつけるの意味不明過ぎる。後半なんか清水スタメンマスクメインで勝率5割いったやろ、ヤフコメ民かよ

不憫も何も結果がすべてだからな
あと個人的にはマウンドに駆け寄っても良かったと思うわ
リードで手一杯になって投手落ち着かせることが抜け落ちてる気がしたな

てか、君らがそうやって清水のハードル上げまくって期待値高めたら
その分ダメだったときにアンチが湧きまくるだけやぞ

>>86
これに関しては自分もそう思ったわ。結果的に押し出しにはならなかったけど
コントロールが悪いのに際どいところ構え続けてるのはどうかと思った

>>91石川のとこ伊藤と杉浦を間違ってると思う｡

>>20
石井のセカンド守備捨てがたい

清水はたまに出る長打は魅力だけど、それ以外に何か捕手としていいポイントがあるかって言われると…
制球乱してる投手のことまで責任追求されるのは可哀想だが過去のプレーから見てもあまり信頼置いて起用できるタイプでもないしな

昨日上沢から福田に継投繋いで無失点に抑えてたのに清水にやたら厳しいね

あんまリードとかわからんけど河野の配球はあれでええんか？

＞＞９７
そうか、不愉快に感じたんならすまんな
でも、清水は君のようにすぐに頭に血がのぼることがプロの捕手としては致命的に感じるんよ

いやー今年の10打席ちょいだけと去年までの実績考えると宇佐見のが打てるキャッチャーかどうか判断早いような。
清水の場合、ずっと悪くない成績残し続けて若いんだからその辺は見ないと。

>>105
頭弱いのに頭に血のぼるとか言ってるの草。アンカくらいまともにつけてから言えよw

まあ石川や宇佐見の時はリードやらの言及なかったし清水に対してあんまり新庄が良い印象抱いてないのは確かなんだろうな
2失点以下なら云々なんて別に言わなくても良いことだしこんなこと発言したら清水に責任があるみたいな風に受け止められても仕方なくないか？

>>8
清水と伊藤はどっちも我が強すぎてあってない感じはある。
清水はどっちかというと「俺のいう場所に投げろ」みたいなオラオラ系。
石川亮は投手のことを信頼してリードする受身系。
宇佐見はきっちり投げ分けさせる慎重系。
3人に一長一短あるけど、オラオラ系で満足を得る投手はいるだろうか

>>104
あれでっていうのは何を指してるんだ？

>>109
清水と石川逆だろ

>>108
クソ短時間でポチポチ増えてるの草。もう少しわかりやすくすれば良いのに

＞＞１０７
お顔真っ赤やな、君
ワイは消えるから落ち着いてくれや

>>113
いやだからアンカくらいちゃんとつけろ。半角で>>
やで？
普通に見辛いねん、頼むわw

清水の評価は下がったし石川が2番手でいいよ
石川は外国人や若手ピッチャーとのコミュニケーションもしっかり取ってるし

結局のところビグボっつーか球団は清水をどうしたいんや
トレードの箔付けのための思い出昇格かと思ったが、監督がこんなに難癖つけてたら価値下がって良くないやろ

こういう清水に対して厳しいコメント出るとここぞとばかりに色々湧くな
まあ今日に限ってはあの制球じゃ捕手どうのこうの以前に厳しいと思うけど、こうやって外されたり厳しく言われることで奮起してくれればいいと思ってる

登板間隔開かないように初めから河野、北浦、吉田は登板させるって決めてたらしいぞ
そのメンバー投げさせて2失点以下に抑えろとかただのリード厨やん

>>96
去年投手成績良かったのにそれは清水関係なしで、打たれたら清水のリードが、ヒステリック云々がとか無敵やな

>>114
教えてあげるの優しいw
たまに全角の奴いるけどマジで見辛いよな

>>109
忘れたけどどっかのインタビューで清水は「投手が投げたいところに投げさせる」的な事言ってたから違うと思うぞ

トレードなら、どこが清水欲しがるかな？
巨人のユニの清水見たい気もする。

>>8
君昨日も同じようなこと言ってなかった？

>>109
石川は攻めの配球のオラオラ型
清水はカウントをフルに使う慎重系
宇佐見は投手に寄り添う寛容型

>>87
そもそもコントロール悪いやつに際どいとこ要求してるのが悪い。
腹括ってゾーン2分割でいい。

>>17
下で結果出してもなかなか呼ばれなかったあたり元々好きじゃないんやろな

>>115
石川のファンは投手とのコミュニケーションしか言わないけど、石川もそろそろ打たなあかんよ
松川みたいなの入ってきた瞬間加藤が抑えでしか出番なくなるの見ればわかるやろ
清水もそうだけど結果残さないと厳しい

>>116
リードが課題と明確に言われてるんだから育てようとしてるでしょ
多分コーチに言われても全然聞かないから2軍に落とされたけどそれでも聞かなくて
「我流でやっても良いけど抑えられなかったら変えるよ」って方針になったんでしょ
田宮や郡はそのレベルですらないから清宮と同じで期待はされてると思うけど

清水くんちょちょやってるとまた２軍行きになって一生上がってこれなくなるよ、えへへ

>>128
リードが課題っていうのは何をソースにいってるの？
捕手別防御率なりのデータ持ってきて議論するならまだしも全部妄想やん

>>91
石川正捕手扱いで草

まるで清水が盗塁刺せるみたいな流れだけど大丈夫か？去年の阻止率忘れたか？今年もたいして変わってないぞ？宇佐見は今年いいとこでちゃんと刺してるからいいけど清水が…？

「清水は2点以内に抑えられなかったからスタメン落ちな」ってことじゃなくて
「清水は2点以内に抑えられたら明日もスタメンあげるよ」ってことなんだと思うが…？

>>130
新庄に連日指摘されてるぞ

>>132
オープン戦見てたか？
石川より何十倍もマシだが？

連勝止まったら寄ってたかって有る事無い事言われ放題
無神経なおっさんまでマスコミ通して煽ってくる始末
清水も人の子やから人権あるんやで

>>28
清宮と一緒で、成長を促すための厳しさかもね

>>136
去年の前半とか誹謗中傷レベルで叩かれてたからなあ
後半は持ち直したけど

こんなにコロコロ変えてちゃそりゃ誰も育たんわな

>>139
正捕手として固定して100試合出場した去年はどうでしたかね…？

宇佐見だろうと石川だろうと清水だろうと誰のどこが良いって話で他の人を蹴落とすような言い方やめや
自分はそう思っても他者からの理解得られるわけないやろ

チャンスでまるで打てないからスタメンから外すよって言われたほうがマシや
失点云々なんて訳分からん

ネガティブ思考やろ？キャンプの時、谷繁に相談してた映像あったな やっぱり厳しいかなぁ

清水ってリード出す前に下向いてるシーンが多い気がする

>>44
ただの妄想乙

>>141
プロ野球ってそういう世界やろ
弱肉強食やん

結局、バンバン打てれば併用でいいんだけどね

清水厨が石川打てないとか言ってるけどそもそも清水は打ててるのかと

>>148
打線にいたら石川より圧倒的に期待できる。何より長打力がある。

上沢骨折で2ヶ月間清水の出番ないのか?