これは凄くわかる
テンポとか構え方とかサインを出すタイミングとかとにかくピッチャーと合わないんだよな

清水はまあ身体能力はあるけど頭が悪いよな考えてないプレーが多い

昨日の２回目の被弾は防げた気もしたんだよな
個人的に清水があの前にポンセに話しかけに行った様に見えなかったから、もしかしたら話しかけてあの結果ならごめんなさい

HR20本の正捕手清水優心が見たかったよ

素人なのでよくわからないが､ボールを返すのが遅かったりサインを出すテンポが悪いのかなあ。昨日ラジオ解説の亀山さんもポンセが悪いのでなくリードに批判的だったし。そして､頭が微妙だと思うプレーも多いし現状課題が多いなあ。

間違ってたらごめんなさい
清水って投手に首降られること他の捕手より多くないですか？

主力戻って来たらまた２軍だな

楽天戦の振り逃げはあかんとして、その時組んだピッチャーのコントロール悪いパターンが多い気もするけど。

清水は近藤みたいに外野にコンバートさせれば？
バッティングも改善して打てるようになるかもしれない

結局野球脳が無いってことやな

まだハムの解説()やってたんかこいつ

リードに関しては詳しくないからよく分からないけど打てない方が問題やろ、そこで差をつける選手だろうに

腰椎ヘルニア手術してるし、捕手続けて選手生命が短くなるなら、外野コンバートも良いのでは
ただ現在の外野陣に割って入れるかは分からん

清水をかばうわけじゃないが、清水だけのせいじゃないだろう
リードはバッテリーコーチと一緒に組み立てるだろうし、投手も首を振れる、チームの投手自体の調子も良くないし。
甲斐がハムの投手陣のリードしても良くなるイメージがない

ダルがスライダーを狙われた時にストレート中心に切り替えたノラとか
急遽大谷と組むことになってストレートが良くなくカーブ中心に切り替えたロマインとか
捕手には試合をある程度変える力があるんじゃないかなとは思う
捕手が全ての責任とは思わないけど
投手が気づけない所に気づくとかそれこそ髪1cm切ったの気づくような女房のような彼女のような感覚持ってないと、なのかなと思った
長々とただの感想ですwすみませんw

>>13
自己レスすまん
外野に回っても成績悪けりゃダメだもんな
清水もそうたし、他の選手達にもやっぱり長く現役で居たいと思ってしまうもんでね

まぁ清水は何してもイチャモンつけられるヘイト枠だからサンドバッグになるのが仕事

まぁ杉本に被弾したとことその前の吉田はどっちも初球をポンポンと
打たれてるからあそこは確かに間の取り方が大事やったかもな

>>9
外野は争奪戦始まってるのにわざわざコンバートしてまでいるかね？

ポンちゃんは投手に優しそうないしりょのほうが投げやすいだろうな。清水は気持ちの切り替えが苦手だと自分でも言ってるほど。

もう野球なんかやめれば有ること無いこと言われずに済むのにな
まだ若いんだからいくらでもやり直せるやろ

はやく宇佐見もどってきてくれ

>>11
ベテランやで

構えたところに投げられない投手に非は無くて、全部清水の責任になるんだもんなぁ。
いいよな清水と組む投手は。自分の失投を打たれても全部清水の責任にしてもらえるんだから。
首振る回数多くない？とか数えてから言えばええのに。

>>17
清宮みたいにSNSやらん方がええわな

>>20
石川と組んでも4失点してますけどね。
投げにくいならこの間の楽天戦はどう説明するんすか。

里崎が言ってたけど捕手って打てればいいんだろうな

>>17
この間清水の弟にアンチが絡んでて震えたわ。
怖すぎやろ

>>27
やっぱり最低でも.250前後は欲しいよね。
宇佐見みたいにホームラン打てる選手なんだから、清水にも迷わずバット振ってほしいんよ。
「打てる捕手」で差別化図らんと生き残っていけん。

>>6
数えたんですか？主観ですか？

岩本ってほんと癌だよな
動画伸ばすために選手のイメージ悪くするんだから

リードでどうこうなんて俺らが批評できる訳もないけど逆に意志疎通だの間だの引き出しだの俺らですら納得してしまう内容なんだから総じてリード云々言われるのも仕方無いのかね
しかも打ってるかと言われればそうでもないから庇える要素も特にないし取り敢えずチャンスある内に頑張ってくれ

負けた試合でも宇佐見はあんま言われないからな、打てれば問題ない

何やかんやで清水には期待かけていたところにこの伸び悩み。ポカも多いし肩弱でメンタルチキンだし配球も責めらては。とかく叩かれやすいなこの捕手は。

>>34
清水が肩弱とか言ってる時点でお察し

>>26
今回5失点だけどな
総合的に見たらいしりょのがあってるだろ

横浜あたりとトレードありそう

岩本だけでなく鶴岡にも亀山にも言われてるからな
特に捕手の鶴岡に言われるのは相当だぞ

>>37
オフに

グッバイゆーし

こんな事態じゃなければ、試合に出さないでトレード要員として使おうとしてたのかも

>>27
言うて里崎自身は試合で投げた球種とコース全球覚えてたし
打者の狙い球見極めて裏をかいたり1～2巡目を布石にして3巡目を組み立てたり
次の回のリリーフあいつやからこの打者は無理せんでええなとか
めちゃくちゃ考えて守備してたぞ

>>30
単純に印象として多い
明らかにポンセがプレート外す回数が違った

散々清水1軍に上げろって言ってたやつらはどこに行ったの？

>>31
石井は覇気がない
伊藤大海は冷めてる
高濱は地味
清宮もっと前に出んかい

こんなんしか言えないからなあいつw

>>13
外野(DH込み)は近藤松剛で半分埋まってるし、清水が淺間今川イソバタ木村(宮田片岡アルカンタラ)と2枠を競うのはちょっと難しくないか…
近藤みたく捕手経験を打球予測に活かせれば良いけど、でもそれが出来るなら捕手のままで良い訳で

清水だけが悪いとは思わんけど、ピッチャーがあんだけ打たれててマウンドに行かないもんかね
鈴木健矢の時なんか呼ばれてたし

>>42
捕手としてやれること色々試してそれでも捕手は難しいって経験してからの発言だと全然違うよな

>>38
鶴岡ってコーチ時代に1人もまともに選手育成できなかったね

>>44
ワイも言ってた
まだ期待してるんだがねぇ
課題もあるし、見ててもどかしいわ

>>9
ショートやサードやっていたし、BIGBOSSの頭ではコンバートの腹はありそうなんだよな。
本人は認めない気はするが

>>15
追記。この内容は清水が出来てないって意味ではないです
石川なんかがこういう気づきみたいなのが上手なイメージはあるけど
清水を下げる意味合いはないです
ちょっと誤解招きそうな書き方だったので

ホントに清水は色々言われるな
そんだけ期待が大きいんやろか

>>36
レベル低すぎる比較で草

>>37
戸柱でええか？

>>42
それを清水がしてないのかしてるのに上手くいってないのかはわかんなくね？
引退してYouTubeで喋るのが仕事の奴は昔話だし盛ることも出来るが現役がそういう話する機会ないし

トレードしろって言ってる奴大丈夫か？
12球団で一番捕手に困ってるハムで使えない捕手をどこが欲しがると思うのか

>>36
本当に相性が悪いんだったらノーアウト満塁になった時に失点してるだろうなぁ

>>57阪神ファンは清水欲しいていってた。どうやら2割打てる捕手ならいいんだとよ｡それで斎藤もらって､ヤクルトともトレードで西村を放出して古賀取れればいいやぐらいかな。

間だけでオリックス打線を抑えられたら苦労しないって…w

>>31
選手の悪口言いすぎだね
先輩風吹かせてるOBほどいらないものはない

>>36
前回は1失点ですけどね

>>28
ヤバいアンチは周辺の身内攻撃をしてくるからな
三浦大輔の娘に攻撃してたのもいたし

スレもコメ欄も長文多すぎて草やっぱハムファンってちょっとおかしいやつ多いんだな

ようするに捕手に向いてないんでしょ
捕手やめたら何の特徴もない上に、割と経験積んでこの成績だからもう終わりだね
さよなら！

>>15
ダルも大谷も力があって抑えられる引き出しが多いから色々出来るし、そういうのは試合前に話し合ってるんやろ
ハムの投手なんて実力が足りないのばかりで、それでどうやって抑えろと

>>64
ハムファンガーハムファンガーってお前が1番おかしいから安心しろw

それでも現状1軍捕手は宇佐見、清水、梅林かな、清水は使い続ければなんだかんだOPS.500は越えるし梅林はこの期間でリードと肩で石川の上位互換だということを示したからね。古川がもうちょい成長して清水の枠に収まってくれるのが一番だけどね。

>>35
肩は強いな。
送球が酷くなって刺せなくなったけど。

>>21
なんで有る事無い事言うkzのために野球辞めんだよ

>>69
>>送球がひどくなって刺せなくなったけど

いつの清水の話してんの？

>>69
今シーズンは山田コーチのおかげかだいぶ改善されてるでチームでは梅林の次に肩には期待できる

ポンセは球に力あるんだから、キャッチャーの仕事はいかにポンセに気持ち良く投げてもらえるかの一点。
この点で石川は相性がよくて、清水は前回は上手く行ったけど今回はできなかった。
理由としては、清水は当初のプランが崩れると建て直すのが苦手だから。みたいなまとめになるのかね。
まぁ、ランダウンプレーで信じられないミスして失点するくらいだし、プレッシャーがかかると視野というか思考力が低下するタイプなのかもしれん。
そもそも、性格的にもキャッチャーに不向きだと思うんだけどね…。

もう清水はクビでいいよ。これだけ使われまくってこんな基本的なこと指摘されてるようじゃセンスないってこと。

清水応援してるんだがなあ

清水のアンチは過剰な持ち上げや擁護、期待の反動だろうし、結果残さない限り言われ続けるだろうな

結果がダメな選手をダメっていうのはアンチじゃないだろ正当な評価や
去年までなら石井もさんざん言われてたが今年文句言われてるか？
プロなんだから結果出せばいい出せないし言われたくないなら辞めろ

清水はアンチとアンチアンチに挟まれてひたすら可哀想やな……。
阿保共の言い合いなんて無視してめげずに頑張ってくれや

ポテンシャルは抜群だから、ちゃんとした打撃コーチいるとこ行ったらあっという間に覚醒しそうやわ
浅間も清水もうちじゃなかったらとっくに覚醒しとる

>>2
明らかに野球脳はないよね。一番必要なポジションなんだけど

ここだけ見てもこれだけコメントつくんだから清水批判したら伸びるっていうのわかってやってない？スタメンマスクの時の勝敗とか前半戦宇佐見でも負けまくってた時は出されなかったのに（宇佐見を批判したい訳では無い）
まあ結局打てば何も言われないんだから打ってくれ

清水の構造的な課題が、岩本の言う通りであれば、山田、山中コーチ指導でも未だ解消されておらず、鎌ケ谷が今迄長かった事の理由にはなる。
チーム内の今後の立ち位置としては、サード転向し捕手も出来る、郡的（又はベイスの伊藤光）なUT枠（捕手としてはベンチ入り３番手）もありかも知れない

いつの間にかopsも0.4ぐらいになってしまったしな
打てれば文句言われんからせめて0.6ぐらいは欲しいのよ

>>81
批判しなくてもつくぞ(前半戦の頃のまったく無関係な記事についた清水上げろコメントを見ながら)

>>28
えぇ…そんなことする人いるのか

一般人どころか複数のプロ野球解説者にまで同じような欠点を指摘されてるのにアンチガーとか清水より○○の方がとか話逸らすことしかできない時点で擁護し続けてる人も今の清水の酷さを理解しているんだろ

ops.407の方がやべえだろ
ずっと2軍で調整してこれだぞ

>>83
リードは結果論、ピッチャーのコントロール次第っていうなら、正直、打てない清水は梅林の下位互換と言われかねない扱いになる。少なくとも肩と若さでは梅林が上だし、走力も大差無さそうだし。
まさか、清水と梅林が比較される時がくるなんてなぁ…。

>>87
これより上なの宇佐見しかいないんですけど、どんだけ批判しても現状正捕手宇佐見、守備型捕手梅林として3人目には入るよ。古川がもうちょい打てたら清水と入れ替えていいと思うけどね。

>>86
今年は出番がほとんどなかったってのもあるけど、「清水のおかげで～」って言ってくれるピッチャーが上沢くらいしかいないからなぁ。
逆に、打力肩力を加味しても石川派のピッチャーがなんか多そうだし、当人にしかわからんけど、石川って謎の投げやすさがあるんだなぁ…って思う。
たぶん、一番支持されてるのは宇佐見だろうけど笑

>>84
なんか自分の言いたいことと違う
今この状況で清水に対してのプラスな反応をまとめるんじゃなくて批判をまとめた方が伸びるでしょってこと。他の選手にしてもそうやけど清水に関するスレの伸び凄いからってこと

スレも叩いてると言うほどの内容じゃないしコメも最初の方はちゃんと技術面で話してるのに
いつの間にかアンチがどうのこうので荒れてるのなんか普通に冷静じゃないのおるよな

>>89
だから宇佐見以外、打力がウリなんて口が裂けても言えない状況ってことでしょ。
宇佐見じゃないならみんな打てないし誰でも(ピッチャーとの相性や育成メインで決めて)いいやってなっちゃう。
少なくとも石川より打てる、梅林より打てるってのが目くそ鼻くそ過ぎて決め手にならない。

>>47
行ける回数決まってるからね
前動画かなんかで話してたけど基本あまり行きたくないと。前の試合なんかでは梅林が鶴岡にマウンド行く頻度高すぎ的なニュアンスのことを言われてたし捕手は基本行きたくないと思ってるんだと

みんなキャッチャーのリードの良し悪しがわかるのか…
俺は全然わからんからみんな頑張れーって思ってる

>>93
石川は離脱前にマスク被って7失点してなかったっけ
あれだけ打たれても石川は悪くない、投手が悪いで済むのかな
清水叩くにしても、何か平等じゃないんだよな

>>95
まぁこれよな
ハムファンとしてはチームが勝ってくれる事が１番だから、清水がマスクかぶろうが宇佐見や石川がかぶろうが、どの選手にも勝利に向かって頑張ってほしいって事だけだわ

>>59
ファンが言ってるだけじゃん

>>96
石川も清水ほどじゃないが叩かれてたけどな
まぁ清水が叩かれるところしか見てないのかもしれないけど

>>81
負けまくってたけど宇佐見は打ってたから叩かれたりわざわざスレ立てなかったんやない

>>78
最近はアンチと擁護がバトってカオスになってる

>>96
8/3の鷹戦、9回古川清水バッテリーで点取られた時も「だから清水は…」って叩かれ放題だったからな。ストライク入らん古川をどうしろって言うねん。

>>99
清水は叩かれ度合いが異常なんよな
明らかに投手の責任の時ですら何故か清水に責任押し付けられるし

>>85
いるから言ってやろアホ

態度と顔がみんな嫌いなんやろトレードされればおっけーローラだよ

こいつ相変わらず叩かれてて草すぎる

>>104
清水のファンてこんなのばかりなの？
なんでもないコメにアホって……

性格とか精神的な問題は一般社会だと10年掛けて改善すればいいんだけど。
アスリートはそんな時間無いから大変だ。

>>103
投手がいいときはそりゃ叩かれることはないだろ。
ど真ん中失投のあとに隅要求してボール球連発させて四球とかを何度も繰り返してるのが清水なんだから。投手が悪い時に更に追い込みをかけるのが問題で、それがこの結果になってる。

か