659: 名無しさん 2022/08/18(木) 23:08:11.85 ID:U1N3r/qD0
――エンドラン空振り
「エンドランじゃない」
――単独スチール
「あっエンドランだ。エンドランだ。綺麗に空振りしてくれましたね。だから代えた。当たらないってことだから。素晴らしい空振りでしたね」
――7回中島君の打席でもミスがあった
「あれエンドランのミス。多いけど、まあ気持ちも分かる。多すぎるから、減らすことはもう出来ないからね。こういう作戦で、来年たぶんあと6個くらい増えるから。サイントータルで37個。大変だわ。でもね、そうやっていかないと勝てないから。なかなかね」
――サインミスは増えている、減っている
「増えるしかない。減ることはない。きょう大阪桐蔭の試合見ました?」
――トリプルプレー
「あれはいい作戦。バントシフト敷いていて、ああなりましたけど、一、二塁で盗塁をしてたぶん彼はピッチャーとの間に強いしていったんじゃないかなって。普通のバントじゃなかった。押していたので。(メモするポーズ)大好きああいうの。トリプルプレーになりましたけど、あれ成功したら作戦成功ですからね。ただただ、選手がね。たまたまミスしただけ。ああいう高校生とかの、テレビ見ていたらすごいメモすること多い」
https://news.yahoo.co.jp/articles/87f87b250ba01cb71ab3c261fd5a184dc833419f
「エンドランじゃない」
――単独スチール
「あっエンドランだ。エンドランだ。綺麗に空振りしてくれましたね。だから代えた。当たらないってことだから。素晴らしい空振りでしたね」
――7回中島君の打席でもミスがあった
「あれエンドランのミス。多いけど、まあ気持ちも分かる。多すぎるから、減らすことはもう出来ないからね。こういう作戦で、来年たぶんあと6個くらい増えるから。サイントータルで37個。大変だわ。でもね、そうやっていかないと勝てないから。なかなかね」
――サインミスは増えている、減っている
「増えるしかない。減ることはない。きょう大阪桐蔭の試合見ました?」
――トリプルプレー
「あれはいい作戦。バントシフト敷いていて、ああなりましたけど、一、二塁で盗塁をしてたぶん彼はピッチャーとの間に強いしていったんじゃないかなって。普通のバントじゃなかった。押していたので。(メモするポーズ)大好きああいうの。トリプルプレーになりましたけど、あれ成功したら作戦成功ですからね。ただただ、選手がね。たまたまミスしただけ。ああいう高校生とかの、テレビ見ていたらすごいメモすること多い」
https://news.yahoo.co.jp/articles/87f87b250ba01cb71ab3c261fd5a184dc833419f
どんだけ失敗してんだよww
674: 名無しさん 2022/08/18(木) 23:16:49.95 ID:xMn91HV30
>>659
来年エンドラン増えるの確定やな…
来年エンドラン増えるの確定やな…
664: 名無しさん 2022/08/18(木) 23:11:20.38 ID:3q5pYYGmM
>>659
これ、来季も見たいか?
勝てなくしてるのはどう考えてもこの人のエンドラン狂いでしょ
そりゃ選手もおかしくなるわ
これ、来季も見たいか?
勝てなくしてるのはどう考えてもこの人のエンドラン狂いでしょ
そりゃ選手もおかしくなるわ
672: 名無しさん 2022/08/18(木) 23:16:07.25 ID:082antBm0
>>664
うーん…なんかもうこの文章見てるだけでお腹一杯になってきたわ
取り敢えず新庄は今の自分のスタイルに微塵も迷いがないな、それは理解した
うーん…なんかもうこの文章見てるだけでお腹一杯になってきたわ
取り敢えず新庄は今の自分のスタイルに微塵も迷いがないな、それは理解した
681: 名無しさん 2022/08/18(木) 23:18:58.18 ID:48+spgEZ0
>>664
選手が酷いのを采配で狂ったとか考えるのは監督に責任転嫁してるだけだよ
ここまで作戦に失敗する程の能力の選手の集まりが現状の戦力で
その戦力作ったのがフロントであり栗山。そこは認めて向上を望むしかない
選手が酷いのを采配で狂ったとか考えるのは監督に責任転嫁してるだけだよ
ここまで作戦に失敗する程の能力の選手の集まりが現状の戦力で
その戦力作ったのがフロントであり栗山。そこは認めて向上を望むしかない
709: 名無しさん 2022/08/18(木) 23:41:41.40 ID:eUddNsqpa
中島関連のミスは5回の宇佐見とのやつだろ
宇佐見がエンドランのサインを見逃したのか中島がエンドランだと思ってボール球に手を出したかのかは知らんが
宇佐見がエンドランのサインを見逃したのか中島がエンドランだと思ってボール球に手を出したかのかは知らんが
677: 名無しさん 2022/08/18(木) 23:17:36.41 ID:w0RR8Rn50
サインが多くて覚えられない
サインが気になって打てない
プロなんだよね?一応
本人が言ってるわけじゃないから言ってもしょうがないけど
サインが気になって打てない
プロなんだよね?一応
本人が言ってるわけじゃないから言ってもしょうがないけど
665: 名無しさん 2022/08/18(木) 23:12:30.36 ID:/6AauA0Cd
40個も覚えられる訳ないだろ
670: 名無しさん 2022/08/18(木) 23:14:56.20 ID:3q5pYYGmM
全部本末転倒だよね
勝つ為のサインのはずなのに、サインの為に野球やってる
勝つ為のサインのはずなのに、サインの為に野球やってる
704: 名無しさん 2022/08/18(木) 23:32:25.03 ID:tk71EdBN0
来季への布石で来季エンドランしなくなったらスゲーけど まあ変わらんやろなw
325: 名無しさん 2022/08/18(木) 21:33:11.24 ID:oF9KmOvY0
前半戦は負けるけど点は取れてたから見れたけど
後半戦になってから点が入らん
後半戦になってから点が入らん
331: 名無しさん 2022/08/18(木) 21:33:36.66 ID:5yNhKQjmM
主力帰ってきても勝てないじゃん
332: 名無しさん 2022/08/18(木) 21:33:46.07 ID:zal0qeoy0
打つべき選手が打たなかった
負けても不思議じゃないね
負けても不思議じゃないね
372: 名無しさん 2022/08/18(木) 21:39:16.28 ID:aQkQNv4Gr
今日はライトアルカンタラをまず反省してほしいわ
385: 名無しさん 2022/08/18(木) 21:40:56.61 ID:/6AauA0Cd
>>372
でも今日は外野はレフトが多く飛んでたし、サードにも全然いかないし
そういう意味では守備の采配当たってたと思う
ただ点に絡むのだけライトいったな
でも今日は外野はレフトが多く飛んでたし、サードにも全然いかないし
そういう意味では守備の采配当たってたと思う
ただ点に絡むのだけライトいったな
643: 名無しさん 2022/08/18(木) 22:55:48.86 ID:HWjL/Iy7d
アルカンタラ使うなら思い切って古川外野で使ってほしいわ
残留させるかどうかの判断材料も必要だけども
残留させるかどうかの判断材料も必要だけども
386: 名無しさん 2022/08/18(木) 21:40:58.05 ID:ZITRTYGA0
とりあえずサインちょろちょろ出してカウント悪くするのとかやめたらいいんじゃない
391: 名無しさん 2022/08/18(木) 21:41:34.27 ID:3q5pYYGmM
毎試合毎試合、打「線」として機能しないし、
たまにいい打順でチャンス来たら、スクイズとかエンドランで邪魔してさぁ
これで、責任問われないとか有り得んでしょ
たまにいい打順でチャンス来たら、スクイズとかエンドランで邪魔してさぁ
これで、責任問われないとか有り得んでしょ
400: 名無しさん 2022/08/18(木) 21:43:47.79 ID:w0RR8Rn50
>>391
そもそも自由に打たせてヒット打つのかと
そもそも自由に打たせてヒット打つのかと
464: 名無しさん 2022/08/18(木) 21:55:12.69 ID:CNZ/pBf+0
日本人でも理解に苦しむのに外国人選手が意図を汲み取るのは余計大変だろうな
577: 名無しさん 2022/08/18(木) 22:33:37.16 ID:U1N3r/qD0
ツーランスクイズとかやりたいならロッテみたいに数年かけて足速い奴集めろ
今日のスタメンに足使えるやつ1人もいねえじゃねえか
今日のスタメンに足使えるやつ1人もいねえじゃねえか
579: 名無しさん 2022/08/18(木) 22:34:33.66 ID:TF955Vj8r
>>577
ドラフトで取ってくれよってメディア使って圧力かけてるよ
ドラフトで取ってくれよってメディア使って圧力かけてるよ
575: 名無しさん 2022/08/18(木) 22:32:23.49 ID:3q5pYYGmM
小手先で守備入れ替えり、走らせたりそんなんばっかり
ここぞの場面では選手信じず横槍入れるし
これが札ドラストイヤーなんだから、そりゃファンも減り続けるよ
ここぞの場面では選手信じず横槍入れるし
これが札ドラストイヤーなんだから、そりゃファンも減り続けるよ
582: 名無しさん 2022/08/18(木) 22:35:42.32 ID:oF9KmOvY0
>>575
普段から打ちまくってればええんよ
信頼される実績を築けばええんよ
普段から打ちまくってればええんよ
信頼される実績を築けばええんよ
585: 名無しさん 2022/08/18(木) 22:36:59.16 ID:w0RR8Rn50
他のチームだったらスタメンで絶対使わないレベルの選手が並んでるからな
成長してくれればいいんだがその成長が全然見えないのがモヤモヤする
成長してくれればいいんだがその成長が全然見えないのがモヤモヤする
転載元:
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1660823946/
ほんとにそんなにあるの?
常に全部のサイン頭から引っ張り出すわけじゃあるまいしそれくらい覚えないでプロ野球選手やろうとか冗談言うな
37個もあったら野球しかやってこなかった人間たちがプロの投手の球に集中できるわけがない
エンドラン多様してるらしいって聞いたけど
トータルで見て上手く行ってるんか?
サインミスとかと合わせて
かえって駄目になってないか?
警戒も普通にされるようになって
ミス以前に普通に対策された場面もよく見るようになったが
仕事なら普通に覚えれるで
プロなのにそんなのも覚えられないのか
とか言ってる奴は頭悪すぎる
人間の記憶力には限界あるしなぁ
ほんとに37個あるんだったら1個2個くらい記憶から抜け落ちてそう
37このサインが全部簡単なサインじゃ意味ないだろうから複雑なサインもめっちゃありそうだし
それは閉幕後にチームとして検証して欲しいわな。
こちらからみれば成功例もあるけど、なぜやったか理解できないサインプレーもあったからな。
普通の状態ならワイも多分いけるけど、ビッグチャンスの時に打席立ったら多分急にこんがらがって最終的にチビるわ
新しいサインをミスするなら分かるけど、
既存のサインをミスして増えてってるのは普通じゃないぞ
そういやたまたまやろうけど、近藤がサヨナラした日の9回(杉谷清宮近藤?)はビグボが「サイン何もしなかった。やってみなさいって意味で」みたいなこと言ってたな。実際清宮打ってたし
野球なんて少ないほうなんじゃないの
それこそ落合野球
サインの要らない野球が出来るのは選手が出来るプレイの幅が高いレベルで広いってこと
プレイの幅が広ければ点を獲る為の作戦の幅が広がりリスクヘッジを図る事も出来る
だがしかし…新庄が黙ってみてるだけってのは不可能に近いやろな…
バスケやってたけど、フォーメーションなんてサインじゃなくて口頭伝達やし、多くても7〜8種類くらいやで…
サイン出されると打てないから出さないでくれ←現実
全員前者になってくれ...球界の強打者達も若いころはちゃんと全部のサイン覚えてたはずだぞ...
打つな
走れ
走るな
こういうのも数に入ってるんかな
強いチームになるにはビグボ野球に適応しつつ個々のレベルアップもして補強もしてやっとやろ
ほんで日にちによって何パターンか用意するんやろ?
流石に覚えるの難しいのでは
正攻法で勝つのは当分先やろな
流石にもう少しサイン絞った方が良いのでは
サイン間違い増えるとそれだけランナー無駄にするわけだし
実際にサインミスが増えたら意味ないで
ベンチ→捕手→野手のサインじゃなくてベンチ→打者&走者への直接のサインはあんまり複雑にしなそうだけどなあ
相手からもそこまで露骨には見えないだろうし
強かったらそもそも奇策もなんもいらんやろ
やな
監督がサインに夢中になって試合どころではない
もっと簡略化すればいい
昨年のオリンピックでメダルとった女子バスケ代表が攻撃パターン100近くあるって言ってたから勝つためには仕方ないんじゃないのかね
まぁバッターだけのサインが37個もあるとは思えんが
それはシチュエーション別のサインを曖昧にしか覚えてないだけの怠慢だろとしか思えんのだが
むしろ心情が奇策やりすぎてハムにとって奇策こそ正攻法みたいになってるし
それと皆が思ってるほどハムの得点圏打率悪くないよ
なんかノート取って試合中見てたりするわね
ハムではそういうのないんやろか
まぁ投げる方もプロやし
やりづらい球とかあるんちゃう
そもそもエンドランのサインじゃなかったパターンとか笑うしかない
今季はまあ順位変わらんならもういいけど
来季どうなるか明確にはしてほしい
それなのにサインミスが増えてるってのは明らかに出す方に問題があると思うんだが
プロになる選手なんて高校から強豪校で様々なサインに対応してたわけで開幕してからそれなりに経過してなおサインミスするってのを怠慢の一言で片付けられんだろ
「余計なサイン出さなきゃ得点出来たんじゃねえの?」って疑問は「そのまま打たせてもダメだと思ったからサイン出したんやろ」で封殺出来ちゃうの無敵すぎる
そんだけ満遍なくミス起こしてんならサインが分かりづらいとか別の原因があるに決まってるだろ。
無視するようなやつは使わなくなるだろうがそんなやつおらんやん
妄想も大概にしとけや
サインプレーをした時としない時の比較が単純じゃないのは当然だし、逆に無敵というほど証明不可能なことでもないんじゃないか
たとえば「ランナー1塁の時のバント/ヒッティングの得点期待値」というのは一応答えが出てるんだし
まぁワイにはそんな計算できないが
信頼がない選手と、成功してくれる松本しかサインが多くない気がするけどね
てか37個も普通の人間でも無理なのにスポーツしかしてこなかった連中に覚えろとか無理あるだろ!
他球団で出来る選手いたら教えてほしいわ
実際のところこの戦力で勝てるわけないって言い切ってほぼ確信してるのがビグボなんだよな
ファンはまだ勝てるかもとか思ってるけど
監督はガチで普通にやって勝てるなんて一ミリも思ってないってのがある意味すごいなと
今川とかにエンドラン出して失敗してるのは正直自業自得としか思えないわ
サインを出すことが目的になってしまっているのも事実。勝つために試合してるのではなく、奇策とやらをやりたいがために試合してる。そんな監督は不信感を抱かれて当然だからね。恐らく選手たちがサインを意図的に無視していることにまだ気づいてないのでは?単純なサインミスだと思ってるみたいだしね。
見直す気ないんかなあ
(ヤバい…本物やった)
このコメントもブラフだったらすごいけど
必要以上に出しすぎ感ある。
策士策に溺れるとはこのことか。
そもそも奇策が機能してないどころかもうバレてて、自滅してることの方が多い。
一回選手信用してみて、サイン少なめにしてみたら?長いスパンでそれを試そう。
それが課題が出てきてそれを克服するのが成長につながるのでは?
余計なことすんなよマジで
監督がサインばかりで選手をがんじがらめにする野球なんか見たくないよ。
だからってサイン出さないでも勝てるわけではないけど、出しても上手くいってないことのほうが多いわけだし。
一回サイン少なめにしろよ。
×ハムファンの野球
〇ハムの野球
一番面白くない采配ミスで負けるというのが来年もたくさんあるんだろうなあというの非常に残念だ。
前から感じてて今日はっきりしたけどこいつ絶望的に監督に向いてない。
自分目線の発想ばかりで選手目線の発想がない。
全くと言って選手の気持ちを考えてないように見える。
選手可哀想だよ。
選手からは慕われていて、しかもBIGBOSSのおかげで覚醒した選手が大量にいる有能監督様らしいぞ?
選手育成に関してはよくわからん(一応戦力は出てきてるけどビグボのおかげかというとわからん)が采配に関してはひどいというのは、ここのみんなの総意だと思う。
あと印象としてはさっき書いたように自分目線のことばかりで選手目線で考えてないと思ってる感じが全然見えない。
×選手目線で考えてないと思ってる感じが全然見えない
〇選手目線で物事を考えてる感じが全然見えない
2000年初頭の横浜暗黒期はこれが切っ掛けと言われてるしマジで気を付けてほしい
信者だけ相手にする商売なんだから
普通に打てないから37個のサインに奇策連発で勝つ、ね
その作戦で余計に打てなくなってて笑う
俺が思うのはそれだけ。
心底監督交代してくれと思う。
コンセンサス取れなかったのが今頃になって響いてる
サインミス多発はそういう事だろ、でその結果が最下位爆走
信頼がない選手と、成功してくれる松本しかサインが多くない気がするけどね
監督として作戦立てるのがダメなだけでコーチに専念してくれんかな
本気でこう思ってるのならマジで来年も勝てないだろうな。
今までサイン出して得た点より、采配ミスで失った点のほうが多いやろ。
誰がなんと言おうと任期の間は新庄のチームなんだから好きにやってくれれば良いと思うわ。
その可能性はもちろん否定できないけど、これを事実として監督を叩く根拠にしてしまうのはちょっと危険だと思う。
サインのせいで打ててないは選手しかわからないことだから何とも言えないけど、明らかにサイン出して成功してる回数より自滅してる回数のほうが多いよ
この状況でまだサインを増やそうとしている。
思考回路が「自分の采配は絶対に間違ってない、それを遂行できない選手が悪い」だから来年も采配ミスしまくるだろうし、当然優勝どころかAクラスも無理でしょう。
采配ミスを選手に救って貰った的な発言もしているので、まぁ必ずしも「自分の采配は絶対に間違ってない、それを遂行できない選手が悪い」で凝り固まっている訳ではないと思う。ただ、もうちょい監督自身も成長中ですって所をアピールした方が良いとは思うね。(あと個人的にはそもそもどんな采配であれ”遂行できない選手”は采配ミス以前の問題だと思うけど、まぁそれはそれとして。)
新庄がやってる奇策なんて頻度の少ない3塁ランナー走らせるエンドランと2ランスクイズくらいでバントもエンドランも1・3塁での重盗その他ほとんどが基本的な作戦で、その基本的な作戦を満足に遂行出来ないのが今のハムの選手のレベルなのは自覚しとけ
打線の半分は打率2割がやっとの選手だし信用されないのはしゃーないかな
新庄がコロナで休んでる間得点圏で打てるようになってたっけ?
相変わらず打てなくて新庄のサインのせいじゃないって結論になってなかった?
自分にとって都合の悪い事実はよくわからんって誤魔化して自分の感想をファンの総意みたいに言ってさ
こういうのに囲まれてるんだからプロ野球の監督も大変よね
以前采配ミスと認めてたことあったから絶対っていうのは言いすぎたかもしれんが、結局その後もサイン出しまくってるし、多分反省してたのも「この選手にサインを出すべきじゃなかった」ていう反省であって「そもそもサインを出すべきじゃなかった」ていう反省ではないと思うんだよね。
その後のサインの出す回数見るとそう思う。
そのために、チームにあれこれ介入してきたフロントをクビにすることだ。チームの癌は、選手じゃない。
エンドランみたいな作戦面の話と、単純にサインの回数とごっちゃにしてるのがいる。
普通は何度かの失敗で気づくものだがよほど自分の作戦に自信があるのか失敗という都合の悪いことは忘れて成功体験だけ強く印象に残ってるのかどっちなんだろ
西川返せよ
本領出せないタイプかもな
育てるのが上手い中嶋やラミレス、緒方や辻と違ってね
撹乱するための嘘じゃないと流石にまず37通りのサインを作るのすら困難だろ
それな
まず37通りもサイン作るとか1つくらいサングラスつけてヘドバンとか入れないと無理だし
やりすぎなんだって、たまにやるのはいーよ
違います
いくら仕事でも37通りもの指示なんて完璧に覚えてられんて。キャパオーバー
3強を3タテしてCL取ったみたいに戦術なんてものは
勝利への近道の一つでしかない
結局最後に重要なのは圧倒的な選手の"個"なんだよ
野球なんてチームスポーツの中でも特にそうだろうし
覚醒した選手なんて大量にいないぞ。幻覚でも見てるんじゃね。
自分らで捨てておいてそれはない
数試合で何がわかるのw
本文読んだ?ちゃんと今のサインの数という意味で言ってるよ、来年は6個増やすってさ
前にサングラスをしてるしてないだの何だの色々あるって新庄本人が話して記事になってたろ
いきなり昨日のスレ掘り起こしてどうした?
同サインの違うパターンもあるだろうけど、子供じゃないんだから覚えられないってどうなってるの? 捕手なんてもっと膨大なサイン覚えるじゃん