そもそも伊藤って抑えとして取ったんよな
先発足りない時期だったからそっちに回ったけど

金村とガントがどれくらいやれるかよな
2人ともローテ回れるなら伊藤抑えでいいし

畔柳と威力展覧会がセットアッパーになってくれると信じてる

正直伊藤以外の投手の調子によるな、ギリギリまで決めかねそう。ワイは先発にしてほしい

大学時代抑えやってたのはJAPAN代表の試合であって大学リーグでは先発だぞ

2022年はクローザー固定できずに勝てる試合何回もぶち壊しちゃったし、もったいないけど伊藤大海クローザー固定は確実な勝利のためにはありかも。

伊藤なら40試合1.88 1勝1敗22セーブ（セーブ成功率95％）くらいやってくれる

個人的には伊藤って度胸満点だしメンタル的にはクローザー適任と思うしやって欲しい

リリーフなんて殆ど短命で終わるのにわざわざ先発で結果出してるやつを後ろに回すんかよ

嫌なら嫌ってはっきり言える子やろ伊藤は　本人次第やな

建山と稀哲がローカルでコーチ就任について語るんだけどどっちも時間帯かぶるやんけ

本人は先発の方がやりたいんだろうし俺も伊藤は先発１択だろって思ってたけど最初に抑えやった後のコメントがめっちゃ格好良すぎて抑えやって欲しい気持ちも出てきちゃったわ

伊藤のクローザー試験二回とも結果良かったけど、通年でやるのは未知数やな
理想はオリックスみたいにクローザー候補複数人で回せたらいいんやけど

抑えできる新外国人投手獲得できれば、伊藤は先発、

じゃあ伊藤が先発と抑えやれば解決やな

すげえ、俺のこのコメントまでの全てのコメント、本スレのまとめ内容で一切セイバーメトリクスの話が出ず感情と印象でしか話してない
まじで頭の悪い人の集合体ってこうなるんだな、すげえよまじ
warで答え出てるのにこれだもん、もうだめだわ

まあ嫌なら本人が嫌って言えばいい。嫌って言わずに中継ぎになって怪我しても本人が悪い

（リリーフ陣眺めてからのチーム事情を考慮する）→「俺が抑えに回るの仕方ないわ」
（リリーフ陣眺めてからのチーム事情とか知るか）→「先発しかやりたくありません」
リリーフ陣次第

>>16
いきなりどうした？嫌なことあったんか？

>>16
草

>>16
データとか見て運用決めるのは実際の現場の人であって、ファンは別に感情論で話しててもいいのでは？
数字も印象もその人の希望もあくまで一つの要素でしかないわけで…別にここでの会話で何か決まるわけでもないのに

>>9
短命なのって便利屋扱いな選手が多い気がするわ

そういう意味じゃ実力がしっかりしてて、抑えとして固定できる伊藤はそこの心配はいらないんじゃないかと思う

>>16
頭にアルミホイル巻いてそう

この件に関しては先発派と抑え派どっちの意見もよく分かるから結果本人と首脳陣に任せるしかない

クローザー伊藤の問題点
・規定投げれる先発が1枚消える
・上沢加藤以外の先発は来年以降が未知数
・そもそも現状の戦力じゃ伊藤の出番がそんなに無さそう

一ファンとして応援するなら、先発より守護神の方が選手としての魅力に溢れて見えるんよなあ
先発２年目の今シーズンもよく回ってくれたけど、守護神だと迫力も威圧感もカッコよさも一段上がるイメージ

本スレ435のグラフで先発上位なんだから伊藤をリリーフに回すのが正解て
先発伊藤を抜いたら数字はどうなるのか示してくれないと納得出来なくね？
少なくとも上位の先発陣じゃなくならないかこれ

今ローカルでは伊藤も候補の一つにはしたいけど本人と話し合って無理矢理はしないだってさ。堀石川北山で競わせるとも言ってた。

二人に分裂したら最高やのに
て思わせてくれる伊藤がハムにいるのは心強いわ

伊藤クローザーでも打たれるときは打たれるだろうけど伊藤なら打たれたらしゃーない思える
まぁ先発次第やな

建山も本人の希望を聞きながらになると言ってるし
無理にさせるってことは無いと思うぞ

「打たれる気がしなかった」とかいうコメントを堂々と出せるプロなんて今居ないやろ
物凄い度胸、これだけでも抑えをやらせたくなるわ

中継ぎは指標じゃ測れないからな
投手WARはそこそこだったロッテは中継ぎの力で2位になった
逆に投手WARが先発に集中してた楽天はWARトップにも関わらず奮わなかった
指標は有用だが使いどころというものがある
数字でしか野球を語れない人には分からんかもしれんが

先発伊藤と抑え伊藤に分裂してほしい
矢澤も外野手矢澤とリリーフ矢澤に分裂してほしい

初抑えやった日、伊藤のコメント記事に同じようなのいたよな

投げてる球で言えば友貴哉が物になればスッと抑えハマリそうなんやけどな
上手いこと化けてくれんかな

どうなるかはわからんけど
クローザー登板の楽天戦はシビレるくらい格好よかったわ

>>16
ここ時々こういう化け物出るから面白いわｗｗ

なんやかんや先発伊藤抑え堀になりそう建山って堀の事大好きやし

できれば抑えは外国人でなんとかしたいけどなぁ

>>16
メトおじ！生きとったんかワレ！

>>16
お前に到っては他人見下してはしゃいでるだけで「warで結果でてる」とは言うけど後の「その結果を見て俺はこう思う」って自分自身の意見出してない時点で敢えて評価するなら好き勝手話してるだけのコメントより質低いぞ

>>33
指標に詳しくないから聞きたいんだけど両チームの投手WAR以外の指標比較はどうなん？
本当に先発と中継ぎの差だけが明暗分けたん？

立野復活してくれ

15勝とかの先発ならまだしも、11勝でしょ。
来年 無敗30セーブ達成なら15勝くらいの価値はある。

まあ今年は援護貰ってもピリっとしないとき多かったし、他の先発陣の状況次第では抑えもありだと思う。抑えが固まらないチームは勝てないよ

>>45
あ　10勝か

吉田　63回　30自責
堀堀　34回　22自責
北山　51回　20自責
玉井　37回　14自責
石川　32回　14自責

現リリーフは２試合１イニングづつ投げればほぼどっちかの試合で失点してしまう状況
つまり抑えて勝ちきれる確率約50％、勝てる試合を逃す確率約50％
うーん厳しい
伊藤自身がこれわかってて、来年は勝てる試合をよりたくさん勝ち切る為に引き受けてると予想

伊藤ならクローザーはできるだろうが、まず伊藤が抜けた先発陣がちゃんとイニングを食って試合を作ることと、伊藤につなぐまでのリリーフがしっかり仕事することを両立させないと、伊藤がヒマになるだけで終わる

先発ローテは上沢 加藤 ポンセ メネズ 金村の５枚固定で安定する（金村は即戦力で活躍出来る）。
後は勝利の方程式で
セットアップに新助っ人投手２人の獲得の成功と
新守護神・伊藤大海でかなり安定した戦いになる。

石直と堀と教授で競わせるみたいな事言ってたから建山でもすぐに固定するとか無さそうだな

ローテ5、6番手の先発としては微妙なとこの選手後ろに回すならともかく準エース級の先発後ろに回したらマイナスの方よっぽどデカくなるわ
リリーフは外国人で補いやすいポジションなんだから先発から回すのは愚策でしょ 相手チームからしたら先発伊藤が消えたら両手叩いて喜ぶわ

結局先発リリーフが弱いなら幾ら抑えが強くても何も変わらん
つまり結局は伊藤の配置よりそれ以外の投手陣の躍進次第

自分がマウンド降りた後に失点してるのをベンチで何度も見てきたのが伊藤だもんな

建山個人はやっぱり抑えにしたそう

>>45
勝ち星で先発の価値を語るとダルに笑われるぞ
あえて勝ち星について補足するなら最下位チームの勝ち頭だってのは考慮した方がええんちゃう
上沢も加藤も二桁勝ててないんやけど

伊藤先発でいい状態でマウンド降りてもリリーフが四球四球打たれて逆転とかデフォになってるから本来取れる勝ちがつかないって考えると抑えで数字残せるのは無しではないよな～

自分の後に誰投げて欲しいか伊藤に選ばせればいい

>>16
無駄に文章長いわりに具体的な事は何も言わず
1番感情的になってるやん

よっぽどの変人でもない限りクローザーなんて絶対やりたくない仕事やろ。先発で結果残してる投手ならなおさら。

>>45
まだ先発を勝ち数で評価してる人いるんだ…w今年の加藤は全然勝ってないけど大してチームに貢献してなかったってこと？w

>>18
リリーフに自分が一枚入ったところでどうにもならんな
って思ったら先発やるっていうのはフォア・ザ・チームちゃうん？

>>61
加藤はチームがク/ソやったししゃーない

>>50
スズケンも計算に入れてもいいと思う
あとこの感じだと契約になりそうやからガントも

それと根本の起用がどうなるか
実力は申し分ないけど、来年でもまだ20やし

石直を徹底的に鍛え直すんだな。

>>57
それが改善出来ないなら伊藤が抑えになろうがどうせチームは弱いままって少し考えればわかるけどね。先発が全員毎回8回まで投げるんか？

>>5
そうなんだけど、大学代表で抑えやってる選手はほぼプロでも抑えなんだよな

調子いい時のクロッタや、マーティンみたいな助っ人補強できれば良いんだがな〜
そう上手くいかんよな

>>50
先発の経験ほとんどなくて中継ぎでは結果残してるメネズを先発にして先発で結果残してる伊藤を中継ぎにするの意味わかんなくね？

>>43
有料のデータだから数字は言えないけど去年は走塁以外全て楽天が指標では上
走塁の+だけでひっくり返るWAR差かは話が変わるからおいとくけど他にロッテが優れてたのはリリーフの見かけの数字だからここがでかかったのではと言われてる
リリーフは防御率が良くても三振や被弾の－でWAR低めに出がちだし指標がうまく機能してないんだよね

>>65
建山が鍛え直したいのは石直より堀だろ恐らく

>>71
あと教授もだと思うわ

故・仙さんが監督に就任すると最初にクローザーから着手するよな。
やっぱそれだけ大事よな守護神って。
伊藤大海を守護神に据える事でチームの気運も上がるだろう！

>>33
知ってると思うけど、
投手warは中継ぎと比べて先発の方が良くなるし、野手warは大砲タイプに比べて俊足巧打タイプの方が良くなるよね

その上でwarだけで持ち出して駄文並べてる理由は？

>>68
メネズポンセと投手は一応当たってるやろ
ただ先発できる力があるから先発に回っちゃうんだよな

それこそメネズが抑えやったら信頼できそうなんやけど

>>70
指標は楽天の方が良かったのにロッテがリリーフの差で勝ったてのは試合運びの巧さや接戦で競り勝てたみたいなことなんかな？
その辺りはたしかにリリーフの差は出そうやなあ
10-0で勝つのも4-3で勝つのも同じ1勝やしな

>>65
鍛え直すも何も
いらんよ

スズケンが来年も通用するか未知数だしなぁ研究されてそう

セーブ機会での登板は1試合だけだったけど、今まで抑えで登板したどの投手よりも完璧な内容やったからなぁ

さっき地上波で可能性の一つとしてはあるけどまずは伊藤の話を聞くと言っていたぞ。ニュアンス的には石川、堀あたりのほうが任せたいみたいな感じだった。新庄は来年の継投策を建山に全てを任せるらしい。

そもそも伊藤抑えにしたところで出番が来ないんですが

>>80
堀がちゃんと怪我治って去年の力が出せれば十分にこなせると思うけど、肩やから怖いんよな

>>74
WARだけ見て俊足巧打>大砲、先発>中継ぎと決定付けるのはナンセンスだよねってこと
野球はWARを稼ぐんじゃなくて勝ち数を稼ぐスポーツだから

>>80
伊藤が先発やりたいと言ったらクローザーはやらせない的なニュアンスの発言はしてた。

>>75
俺もクローザーメネズに一票やな
あのストレートの空振り率やばいやろ
左の先発は加藤根本で二枚いるしメネズを無理に先発起用する理由がないように思える

じゃあクローザー誰がやんだよって話し
早く役割与えて先発適正ある若手を発見しろよ
いつまでも抑え不在で優勝目指せる訳ないだろ

>>52
ローテの微妙な選手を抑えにすることこそ意味なくね？

今年の石直がガタガタだったのは手術明けで馴染んで無かったのもあるでしょまぁ来年しっくりくるかどうかは分からないけど今年よりマシになるんじゃね

暇な伊藤見たくねえぞ中継ぎ頑張れ

>>78
谷間の変則Pだからまぁイニング食ってくれれば

ほかの中継ぎ陣が伊藤よりこの選手をクローザーで使いたいと思わせるような結果を残せばいいだけの話
それでも伊藤を使うんならその時は贔屓だって言ってやればいいんじゃね？

あと根本畔柳松本あたりのことも気になるんよな

十分力のある選手たちやし一軍で投げれると思うけど、まだまだ若いからどういう器用にするのか
根本はローテ回すんかな？

>>83
良くなるって言い方が悪いな、　良く出る　か

それについては基本的に賛同できる、その上でじゃあ代わりのいい指標無いのって話

>>86
来年優勝目指すなんて戯言やろ
戦力大して増えてへん
さらに規定の先発(150イニング)を抑え(50イニング)に回した分の
100イニングどーすんねん

ポンセ抑えとか試したらだめなん？
先発ならポンセより伊藤の方が優秀やろ

>>95
今年も終盤中継ぎポンセ試したいって言ってたけど結局何もしなかったし契約的なものもあるのかもしれんし

Twitterでち、なハムみたいな奴らが発狂してそう

金村獲ったときに伊藤抑えで使うんやって思ったけど違うんかな
伊藤は長いイニング計算しながら投げるより短いイニング全力で投げてる方がカッコよかったけどな

>>75牽制癖がバレたらクイックが遅いメネズの抑えは厳しいで
イメージで言うとロドリゲスが抑えしましたみたいな感じになると思う。

>>93
ちょっとさ、きみネットでもその性格見直した方がいいよ。

>>93
代わりっていうか色々な指標を元に勝利貢献度を個人で考えていくのが正解じゃね？
WARて万能指標じゃなくて1指標にすぎないし
その上で有識者同士で議論重ねていくのが重要なのでは

10勝150イニングできる先発と守護神どっちを重きを置いて考えてるかで意見なんか無限に変わるし片一方を否定はできんわ
清宮をショートにするみたいな話じゃなくてどっちにもメリットがある話だし

>>101
確かにな、突っかかった形になって申し訳ない

>>100
なーんで関係ない奴が効いちゃってんだよｗｗ

指標でいうと今シーズンの伊藤なんて別によくないが・・・

>>67
大学代表の起用方なんてプロ入り後の起用に何の関係もないやん

先発候補が加藤上沢伊藤ポンセスズケン根本メネズ(ガント、金村)

中継ぎ候補が北山吉田威力福田石直堀河野井口玉井(畔柳、宮内)

こんな感じか？

>>50
セットアップに新助っ人で計算するならそいつに抑え任せろよもう
つーか来年投手に新助っ人くるとしてロド切って1人入ってくるだけじゃねえの
ポンセメネズあとおそらく ガントも残留決まってるんやし

>>66
それよ
伊藤が8回〜9回投げてた試合を5回がせいぜいの先発で代替させる羽目になるしな
抑えが固まろうが7回8回を確立出来なきゃ同じことやし
9回が固まる＝先発の勝ちが全て守られる
ではないのよな

伊藤クローザー案がネット上とはいえ大真面目に議論されるくらい今のハム中継ぎ陣に期待できないってのが悲しいわ

>>97
つか、ちな○○とか一番信用ならんし

>>77
お前が一番いらん

>>107斎藤ゆ,杉浦どうするのかな？悩みどころなのですが…

>>113
杉浦は根本がまだまだ若いから交代で投げるとかもありっちゃありやけど、、

ゆきやくん完全に忘れとった
メンタル部分が言われとったから敗戦処理から徐々にとか、、?

>>98
金村も期待したいけど、今年のルーキーでそれなりに先発で回れてんのも西武隅田と巨人赤星ぐらいやしどうかね
ドラ1候補に挙げられてたとはいえローテ入ってくれたら相当幸運ぐらいな気もする

先発抑えどっちもできるなら結局好みの問題で起用法に明確な正解がないからどっちでもいいわ
ただ一つ言えるのはチーム事情より個人の希望を優先するようなチームは常勝軍団にはなれないだろうな

流石にこのコメント欄クローザーを軽視しすぎだわ、近年の日本ハムが弱いのって最後が決まらず試合落としたり起用が流動的になって…って悪循環だからそれを打破するために投げてる球とメンタルがクローザー向きの伊藤が良いと思うんだよな、来年勝ちにいくなら

>>114
ビハインドやと素晴らしいピッチングなのに同点ゲーム勝ち試合やと豆腐メンタル発動するビハインド専らしい
西村みたいなもんかね

>>106
抑えが向いてると思われてるのは同じなんだよ

確かに先発伊藤のほうがいいかも…
でもなんでかクローザー伊藤って気持ちもある…

心がふたつある〜

北山成長させれば解決

いっそ先発もやって抑えもやってしまおう
変則二刀流だ

まーた先発抑えどっちの方が重要か論争してるのか
伊藤が先発に入るなら伊藤レベルの絶対的なクローザーが必要
伊藤が抑えに入るなら伊藤レベルのイニングを食える先発が必要
優勝したいなら先発も抑えも両方必要に決まってるだろう
伊藤みたいに両方できる人には穴が空いてる方を埋めてもらうしかない
両方穴あきのまま開幕を迎えるようなら
どうせ優勝できないんだから望み通り先発やって貰えばいいよ

結局、全体的な編成や補強次第で変わることでしかないのに
今この時点で激論()交わす意義が全く分からん

>>122
草

メネズにクローザーやらせないのは契約でng出されてる可能性もあるのか