1: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:43:24.68 ID:sp5xHwwmp
――ルーキーイヤーから2年連続二桁勝利を挙げ、先発ローテーションの一角の伊藤大海投手をクローザーで試す、といった話も出ていました。
森本 確かに二桁勝利はすごいことですが、貯金を作れないと本当の「エース」とは言えないのではないでしょうか。(9月22日時点で10勝9敗)。厳しい言い方になりますが、先発投手として10回勝っても10回負けてしまうとなると、優勝を目指す上ではどうなのか。やはり貯金を作れるピッチャーがエース。そうであれば、もちろん本人の納得が必要な部分はありますが、僕個人としては伊藤投手のクローザーを見てみたいなと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7316353facde78004c30420aa2b035117299b194?page=2
森本 確かに二桁勝利はすごいことですが、貯金を作れないと本当の「エース」とは言えないのではないでしょうか。(9月22日時点で10勝9敗)。厳しい言い方になりますが、先発投手として10回勝っても10回負けてしまうとなると、優勝を目指す上ではどうなのか。やはり貯金を作れるピッチャーがエース。そうであれば、もちろん本人の納得が必要な部分はありますが、僕個人としては伊藤投手のクローザーを見てみたいなと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7316353facde78004c30420aa2b035117299b194?page=2
10: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:46:05.05 ID:iB6/bmj90
イニング食える奴後ろに回すって普通に愚策よな
14: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:46:40.03 ID:TBkj8qYJa
最下位で10勝10敗はAクラス球団なら15勝5敗やぞ
21: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:48:14.60 ID:1/tlf1pFa
>>14
援護率4.33やし最下位は大して関係ないで
援護率4.33やし最下位は大して関係ないで
17: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:47:29.44 ID:WUTqB74Z0
新庄ハムで貯金作れないとしても投手のせいじゃないやん
18: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:47:33.08 ID:vbUFhCY4H
抑えで10勝10敗するからセーフ
44: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:53:57.66 ID:FiA70sLn0
そら代わりがいればね
47: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:54:51.06 ID:YV9d/QjA0
イニング食えて勝てる見込みが高い投手がいればそうだろうけど
27: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:49:39.65 ID:WUTqB74Z0
だいたい伊藤を後ろに回したとして誰が先発やるんですかね…
32: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:51:14.01 ID:B4bVAfisa
>>27
ハムは先発はそこそこおるで
ハムは先発はそこそこおるで
59: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:57:58.71 ID:cv63wzYc0
根本とか田中で伊藤の穴埋めになるとでも思っとるんやろか
67: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:58:49.94 ID:CCkynluaa
>>59
エイトはともかく根本はなるよ
エイトはともかく根本はなるよ
75: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:01:16.96 ID:UrWOmsNmM
先発メネズが上々やったな
148: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:28:42.12 ID:PvY4SDoIa
上沢加藤ポンセが安定してればええんちゃう
45: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:54:04.63 ID:RIyTwpeP0
クローザーとして出番あるなら悪くないと思う
48: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:55:01.56 ID:qqYVptnI0
中継ぎの防御率は12球団で最悪やったし伊藤がクローザーやるかはさておきこのままいって来年なんとかなるとは思わんわ
65: 名無しさん 2022/11/17(木) 07:58:34.44 ID:8o/EJduad
来年優勝本気で狙うならしっかりした抑えは絶対必要
105: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:11:12.70 ID:ZEvAUbewa
建山新コーチ「先発候補は揃ってるけど勝ちパターンが決まってない。伊藤を抑えにするのが一番簡単」
133: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:26:00.24 ID:wfP+hLj30
>>105
建山はリリーフ出身だから自分の縄張りにいい選手が欲しいのは当然じゃね
リリーフを整備すれば建山の評価は上がるわけで
建山はリリーフ出身だから自分の縄張りにいい選手が欲しいのは当然じゃね
リリーフを整備すれば建山の評価は上がるわけで
140: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:26:55.01 ID:G3WYksPH0
>>133
投手を勝ちパターンから決めていくのはどこのチームでも普通にある話だぞ
投手を勝ちパターンから決めていくのはどこのチームでも普通にある話だぞ
112: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:15:24.16 ID:kHFt026ua
絶対的なクローザーもクローザーとして計算できそうなリリーフもいないなら助っ人獲るか先発から回すかの二択じゃん
外国人枠考えたらもう投手の助っ人獲る余裕はないから先発から回すしかない
つーかフロントはこれを想定して編成してるだろ
外国人枠考えたらもう投手の助っ人獲る余裕はないから先発から回すしかない
つーかフロントはこれを想定して編成してるだろ
116: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:18:09.24 ID:GIAGJMc80
勝敗なんて援護があったかどうかの差でしかないもん規準にするとかアホ過ぎやろ
115: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:16:53.57 ID:DGl5VhLwa
伊藤は巡り合わせがよくて10勝してるけど別にエースじゃないし
126: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:23:01.23 ID:x4mghYgX0
伊藤って割と漏らしながら試合作るって感じよな
なんか30ちょい過ぎのベテランに差し掛かった人みたいな感じ
なんか30ちょい過ぎのベテランに差し掛かった人みたいな感じ
129: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:24:54.80 ID:cDx4+s++0
もし普通にクローザーとして使い続けられるレベルの成績残すなら全然悪くないよな
237: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:58:21.61 ID:6ENZiitha
いい先発ピッチャーが一人いればその試合では勝ちやすくなるけど残りの試合はリリーフが弱いせいで試合を落とすかもしれない
チーム全体の勝ちを増やすには絶対的な勝ちパターン形成は必須
近年ここを軽視して勝ってるチームはないだろ
チーム全体の勝ちを増やすには絶対的な勝ちパターン形成は必須
近年ここを軽視して勝ってるチームはないだろ
118: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:18:50.54 ID:G3WYksPH0
伊藤の個人成績のためじゃなくてチームが勝つためにどうするかだからな
136: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:26:18.55 ID:tfFIsdX00
イニング食える先発の貴重さ知らんのか
150: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:28:55.15 ID:sR9pHgJsa
>>136
イニング数だけなら先発候補2人の継投でもなんでもやって食えばいい
勝ちパターンが決まってないことの方が問題だからこういう話が出てるんや
イニング数だけなら先発候補2人の継投でもなんでもやって食えばいい
勝ちパターンが決まってないことの方が問題だからこういう話が出てるんや
179: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:38:17.61 ID:bch/Nd6la
伊藤が平均7~8回平気で投げてるイニングイーターなら別だけど平均6イニングちょいだからな
147: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:28:39.37 ID:+FISyY0qd
伊藤がトントンに保ってたイニングが借金になるだけ定期
149: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:28:42.59 ID:p6fxTgWm0
言ってることは分からんでもないけどそれは他に有力な先発がいる場合では🤔
157: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:31:27.30 ID:ihdKN5Mra
>>149
先発候補は複数いるのに対してクローザーどころか勝ちパターンすら一人も決まってないリリーフ陣だからな
先発候補は複数いるのに対してクローザーどころか勝ちパターンすら一人も決まってないリリーフ陣だからな
270: 名無しさん 2022/11/17(木) 09:07:16.97 ID:dsPfJyUbd
いやポンセでええやん
ノーヒッターやっただけで実力的には3点台中盤の投手
球速と球威とある程度のコントロールあるし適任や
ノーヒッターやっただけで実力的には3点台中盤の投手
球速と球威とある程度のコントロールあるし適任や
274: 名無しさん 2022/11/17(木) 09:08:43.09 ID:MZVUCEiSa
>>270
ポンセは空振り取れるボールないからクローザーには向いてない
ポンセは空振り取れるボールないからクローザーには向いてない
151: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:29:18.94 ID:/y5OAad6a
ハムの投手陣的には仮に伊藤が抑えやって守護神と言えるような活躍するならそっちの方がまだ順位上がりそうやけどな
184: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:40:16.32 ID:ILGlMUNV0
年間高々50イニングしか投げない抑えと
年間150イニングを3点台で回すローテ
後者をできる選手が余ってしょうがないならともかくなあ
年間150イニングを3点台で回すローテ
後者をできる選手が余ってしょうがないならともかくなあ
195: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:43:36.89 ID:CW8lsFETa
>>184
別に指標の優劣を競ってるわけじゃないから先発とクローザーで単純にイニング数だけ比較してもしゃーないやろ
先発の候補は複数枚いるけどリリーフは抑えどころか勝ちパターンすら怪しいのが現実なんやし
別に指標の優劣を競ってるわけじゃないから先発とクローザーで単純にイニング数だけ比較してもしゃーないやろ
先発の候補は複数枚いるけどリリーフは抑えどころか勝ちパターンすら怪しいのが現実なんやし
186: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:40:42.37 ID:G3WYksPH0
じゃあ防御率4~5点台のリリーフをクローザーにしますともならんやろ
193: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:42:26.13 ID:St5mlLLc0
>>186
そんなの敗戦処理やろ
ダメなら2軍な
中継ぎなんか競争させてなんぼのポジションじゃん
そんなの敗戦処理やろ
ダメなら2軍な
中継ぎなんか競争させてなんぼのポジションじゃん
203: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:45:29.65 ID:G3WYksPH0
>>193
今年そうやって全員競争させた結果がこれやぞ
ハムのリリーフ陣は2軍レベルしか残ってないんや
誰もいないんだから誰かがやるしかない
今年そうやって全員競争させた結果がこれやぞ
ハムのリリーフ陣は2軍レベルしか残ってないんや
誰もいないんだから誰かがやるしかない
252: 名無しさん 2022/11/17(木) 09:02:55.43 ID:fexAbs5j0
128: 名無しさん 2022/11/17(木) 08:24:39.83 ID:VanE6NC0a
勝敗数は結果論
伊藤の分のイニング数は先発候補複数人で埋めればいい
1.5軍レベルのどんぐりリリーフ陣の中にクローザーを任せられそうな人材は現時点でいない
あとは伊藤が首を縦に振るだけよ
伊藤の分のイニング数は先発候補複数人で埋めればいい
1.5軍レベルのどんぐりリリーフ陣の中にクローザーを任せられそうな人材は現時点でいない
あとは伊藤が首を縦に振るだけよ
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668638604/
なんだかんだ二年連続で二桁勝ってる伊藤は先発ローテーションに入れてほしい。
伊藤増えてくれ
解説の時の発言やし、今の投手コーチは建山や。
オリックスの山﨑みたいに先発剰ってるならリリーフ回してってのもわかるけど
10勝10敗してるのは伊藤の責任よりリリーフや野手が悪いでしょ
会場で絶望するでアレ具合悪くなる
正直抑えても「あ、今日はなんとか大丈夫だったわ」って毎回ガチャ回してる状態なんよ
メネズ伊藤後ろ回ってくれ
スズケン根本がんばれ
建山も本人の意思を尊重するみたいだし
伊藤が援護率も悪くて防御率も圧倒的なら解説陣からこんなこと言われないのよ
点とってもらった瞬間すぐに吐き出すパターン何回見てきたよ
10勝150イニングって数字は立派だけど稀哲のいうことも別におかしくはない
来年いきなり堀と石川のメンタルが改善されるとも思えないし北山の制球難が直らなければ伊藤にやらせるしかない
ここらへんの条件が揃うならありかな〜って思う
でもそうしなかったってことは現有戦力で賄うってことやからフロントとしても伊藤に抑えをやらせようとしてるのはわかるだろ
今が転換期で数年後に優勝争いすればいいやって状況なら焦らず今まで通り先発で使うだろうけど、何が何でも来年優勝しなきゃって思ってるっぽいからなりふり構ってられないしな
俺らは別に新庄が優勝出来なくても「次の監督が頑張ればいいや」で終わるけど、新庄にとったら生活かかってるんだし必死度が違う
これから先も長いことハムを応援していく俺らはそりゃ何年連続と伊藤が二けた勝利続けるところが見たい!ってなるけど、現場の監督からしたら自分の在任中に優勝しなきゃいけないんだからそんな何年連続!みたいな長期的な記録なんかに構ってられない
イニングは食えるけど失点も多いかなって印象はあったな
まあ全くなんの根拠もなく言ってるわけじゃないのは確か
ビグボは嫌なら抑えにする気ないと言ってたから記録もあるし普通に先発にするとは思う
あと建山にそこまでの決断は出来ないと思う
援護率4.15で野手の責任ってイメージだけでしか語ってないやろ。
はい開示請求
8イニング分の球数を無駄にするのが 今のウチのリリーフ陣やで
超スローボールが売りとか
オールスターくらいしか伊藤見たことなさそう
三振取りに行くと球数増えて四
三振取りに行くと球数増えて四球出すリスクが上がるから取りに行かなかっただけで、狙ったら三振とれるのは抑え起用時のピッチング見てたらわかると思う
今まで札ドに苦しめられていた野手の真の力が見れるかもな。
今年の伊藤は、負けた試合は自分で打たれて負けてる印象だけど。実際に「10敗」しているし。
そこそこ援護があった分、勝ち負けは伊藤次第って試合が多かったと思うよ。
クローザーだったら、去年の伊藤みたいに空振りとるスライダーとフォークを多投できるし、今年の指標とは異なるピッチングが見れると思うんだよねぇ。
あ、9敗だった笑
本人曰く四球を嫌って三振狙わなくなったのに、結局今年のピッチングスタイルでも相変わらず四球は結構出してたから先発やるんだとしても1年目みたいな三振狙いに行くスタイルに戻してほしい
本人が納得した上でなら何も言う事はないよ
1年目も2年目も二桁勝利してるから勿体ないとは思っちゃうけど
勝つよりシーズン回し切る方がこのチームには必要
その建山がクローザー伊藤に乗り気やで
んで今シーズンに限っては信頼できる中継ぎ・抑えは一人もいない
1番マシなピッチャーはルーキー北山(防御率3.5)との現状だからな
伊藤がクローザーに回れば防御率1点台後半〜2点代前半が見込めるし、十分ありやと思うで
本人の希望もある訳だし
ヤクルトは打てるからだろ!って反論絶対来るけど、その打てるチーム作りが今ハムも着々と進んでるからこそ言ってる
逆にまともな抑えがいないまま優勝したチームはほぼ無い、打撃全振りで投手捨ててたいてまえ打線の時の近鉄ですら抑えだけは固定してたぞ
だから先発はそれなりにいるって話だろ
150イニングを2点台で抑えられる谷間がいるか?
例えば一人75イニングずつだとしてもできないだろ
ただイニング回すだけならそれこそハムは先発候補こそ多いがな
勝ちパ作ることこそ重要
最下位より上目指すなら先発伊藤
平沼パターンで草
でクローザーの方は既に複数人で埋めようとしたけど駄目だった
投手については、これから。来季は投手中心でどう育成、補強するか本格化する。選択肢の中で伊藤をリリーフに廻すことは否定しないが、投手についても栗山時代からのぬるい育成方針をどう変えていくのか。そこがポイントになる。
勝ってるこっちのピッチャーは緩んでいくんだ
あんなの耐えられないよ
だからそれもいないし、中継ぎもいないし、抑えもいないのがハムなんだよ。
先発だと微妙だけどリリーフだとめちゃくちゃいいくらいのレベルだとリリーフでもいい
あとはリリーフだと微妙だけど先発では良いってのが数多くいるんであればバランスの話にもなる
だからイニング食える先発どれだけいるの?って話だろ
まだ援護がーって話してるの?援護率見てないの?
なんでイニング食えないといけないの?
複数人で分担すればいいだけやん
他のチームも一部(オリとか阪神とか)を除いてみんなそうやって運用してる
複数人分担で空いた150イニングを2点台で抑え込めるくらい投手陣が出てくるなら中継ぎに勝ちパターン居ないなんて状況起こらないと思うんだけどな
150イニングを防御率2点台で回せる投手と、50イニングを防御率1点台で回せる投手どっちが優勝するために必要かって話
前者のほうが圧倒的に必要なんだよ
俺に意見するなら少しは指標を理解してくれ
援護率も詐欺れるけどな
とはいえ、今年の伊藤は偏りなく援護もらってた方だと思う
去年は可愛そうだと思ったが
全然埋められてないし先発でまともなのが3人しかいないから最下位なんだぞ
優先順位としては、先発>>>>>セットアッパー>抑え だからな
150イニング食える先発を60イニングにするって愚策もいいところだろ
役割が違うんだから絶対的に先発の方が数値が高くなるのは当たり前で優先度の比較には使えないって理解してんのかな
なんかプロスピ感覚でリリーフ軽視どころか無視してるやつばっかやん
○○が成長すれば〜とか獲得する保証もない助っ人で〜とか希望的観測じゃなくて今いる選手で
ちなみに来年優勝目指すって言ってる以上は成長を見越した期待枠とかクローザー不在みたいなふざけた案は許されないぞ
ハムより先発弱いチームがハムより上にいる時点でその理論は成り立たんぞ
というかまるでハムの先発が弱いみたいな言い方してるけどハムって十二球団で唯一の規定到達者3人もいるチームだから相対的にはかなり先発が強い方
ほかのチームってハムで例えると計算できてイニング食える先発が上沢だけで、あとは根本ポンセスズケン上原池田みたいなピッチャーでやりくりしてるんだぞ、それでも勝ちパをしっかり固定してるからハムより勝てるわけで
そうなんだよな
ただイニング食うだけならそら候補かき集めりゃ出来るかもしれんが伊藤と同じ水準で出来なきゃ結局前でぶっ壊れる試合が増えるだけだし
ポンセメネズ
あの真っ直ぐは魅力
来年優勝目指すっつってんのに経験積ませるためだけに北山を抑えなんてやらせないって
これな
なんで防御率一点台で牽制も上手いメネズ を先発テストして伊藤をクローザーテストしてるんか不思議やった
メネズ 抑えじゃあかんのか
ポンセはスレでも言われてるけど決め球不足で抑えは厳しい
つーかメネズを先発に回した経緯考えてもいついなくなるか分からない外国人じゃなくて日本人で固定したいんだろ
なんでそっくりそのまま伊藤抜けた分の働きを穴埋めの連中に求めるんだよ、そんなやついるなら既にローテに入ってるわ
伊藤より成績落ちていいんだよ、極端な話3点台から4点台くらいでもいい
計算できる後ろのピッチャーが一人でもいるなら上沢や加藤が無理して長いイニング投げなくてよくなるし、他の先発にしたって逆算して運用しやすくなる
運用しやすくなればそれぞれのピッチャーの負担も減って成績改善が見込める
今のハムって計算できる後ろが一人もいないからあわよくば完投してくれみたいな運用せざるを得なくなってる、そんなんじゃ優勝争いの時期まで持たんよ
後ろを固定することで結果的に今いる先発も楽になるんだよ
先発の力に頼りっきりで後ろをなんにも信用してない今の戦い方じゃ、打線がめちゃくちゃ強いとかじゃない限り優勝なんて無理よ
ポンセのカットボールとチェンジアップは空振り率10%超えてるから充分決め球になるぞ
まあチェンジアップの方は被打率高いけど
1イニング限定ならもっと出力もキレも増すだろうしな
単に聞きたいんだけど伊藤の代わりになる先発って居るの?
日本人ピッチャーでクローザーやれるかもって選手は0だな
現状数年後北山辺り位
この話題になると150イニングを狂ったように連呼する人が現れるから怖い。
伊藤が抑えでダメまたは機会すらない、他も先発ダメが最も最悪なパターン
奪三振率10超えるか?ってなると全然超えないと思う
奪三振率が9.5位の山本・千賀がリリーフやったら多分15は超えてくると思う
リリーフでどれ位出力出るのか、先発で出力抑えてどれ位投げれるのか
試すのは悪くない
後ろが固定されたらその分先発は楽になるんだから今までより短いイニングになるけど出力上げるようなスタイルも試せたりするし、投手運用にも余裕が出るしで、他のピッチャーにも好影響あるんだぞ
昔の阪神が強かったのって先発は6回まで投げれればいいから球数やスタミナ気にせず先発が思いっきり投げられる、ってので結果的に先発の負担が減って成績も良くなったからだし
上沢なんて特にイニング食うこと考えて出力の調整気にしてるタイプだから、完投しなきゃいけない!ってのが8回まででいいよ!ってなったらその分出力上げて投げれて成績上がるかもしれん
代案はない
稲葉新庄体制になってやっと正しく回り始めた
いや寧ろリリーフ軽視、先発重視は最近のトレンドでお前みたいなリリーフ重視先発軽視派の方が前時代的だろ
何言ってんの?セイバーメトリクスしらない?
全球団の中で唯一抑えを固定出来なかったチームのファンなのに未だにガチャ頼みでいいやんって思考してる人多いし言われても仕方ないわ
他のチームもハムみたいに抑えいないチームだらけならリリーフ軽視って言えるけど実際はハム以外どのチームもみんな最低限抑えとセットアッパーは用意してるよ
ここではっきり言っておくから覚えてもらってええよ
人間がやるんだから6回まで投げ切ればっていうのと完投を意識するのとではパフォーマンスも違うやろ
セイバーってそこは数字に表れてくるものなの?
本人の希望がいちばん大切とも言っている
最近のトレンドっての遅れてるNPBの話じゃなく最先端の知識と知能が集まって日々最高に効率よく勝利するための研究をし続けているMLBの話な
有原獲れ戻して先発ローテーションに入れて伊藤をクローザーにする。
ひとりじゃ足りない
日本国内でペナントレースする以上日本国内での結果が全てだよ
リリーフを盤石にしたオリックスが日本一
由伸が不調で先発陣同士の力量差はそこまで無くなった上でヤクルトとの明暗を分けたのは後ろの強さ
ハムがMLBに乗り込んで勝負するんならその話も説得力あるけど新庄はMLBで優勝したいわけじゃないしね
出来れば15勝ぐらいしてほしい
9回まで投げ切れないから良いリリーフが必要だな
話通じないバカ
セイバーメトリクスを理解しようともしない
結果の話ではなく、勝利への効率の話をしてるのに頭が悪いし硬いから理解もできない
憐れだね
セイバーメトリクスに裏付けされた正論だからな
反論があるなら何かしら根拠を示してくれないか?お前の頭の中の妄想じゃなく、きちんと証明され研究された根拠を
セイバーメトリクスはリリーフ一人もいない事を推奨してるの?
軽視と一人もいないはまた別の話で、ハムは軽視以前に人がいないんだけど、それで効率の良い勝利が目指せるんか?
いやいるだろ何言ってんの?
頭おかしくなったの?
ほかの中継ぎ陣は情けないと思って奮起してくれ
これMLBでもリリーフだと指標が伸びにくいから先発より劣ってるように見えるだけで実際にレベルの低いリリーフを置いてるわけじゃないからな
そこを勘違いしてリリーフは適当なやつで埋めれば問題ないとか思い込んでるから中途半端な知識レベルの自称セイバー通()が寒い目で見られるんだよな
そもそもこの話ってハムには抑えが一人もいないから先発から回してでも抑えを作ろうって話なんだから、中継ぎも抑えもいるうえで先発重視リリーフ軽視するお前の論はこの話題にふさわしくないって話してるんだけど
今のハムはお前がさっきから話してるセイバーメトリクスどうこう以前の状況だって言ってるんだよ
でたでたリリーフはwar伸びにくいとかいう謎理論
シーズンへの貢献度が先発より低いから先発よりリリーフのwarが低いって当たり前の事を理解できないのまじで知能のレベルが低すぎてビビる
リリーフのwarは低くなって当たり前だからどうでもいいと本気で思ってそうな自称セイバー通ってw
あーわかった
リリーフって言葉の意味を間違って理解してるのか笑
リリーフってのは抑え含む中継ぎ全般のことな
リリーフいないって何言ってんのかと思ったわ笑
リリーフなんて先発に比べれば優先度低いんだから先ず先発ローテ固めてその後でリリーフを決めればいいんだよ
具体的に名前を上げるならロドリゲスか北山、最悪ポンセかメネズで十分なんだよ
(先発と比べれば)どうでもいいのは当然のことだろ
別に本当に誰でもいいわけじゃなく、ローテ投手よりは優先度低いって言ってんの
そんな簡単なことも理解できない?
お気持ち表明はいいから根拠を用いた反論を頼む、ほら早くしてくれ
リリーフ行きと言う事だな、誰が先発するんだろう?
五輪の時も戻ってきてからは調子上がらんかったし
WBCでリリーフ調整→開幕後も抑えが一番丸いやろ
??自分でまず先発ローテを固めてその後でリリーフ決めるって言ってるのに先発想定のポンセメネズを最悪後ろでいいっておかしくないか?その二人を後ろに回したらそれこそ先発軽視になるんだから最悪だろうとありえない話でしょ
ポンセもメネズも先発に入れた上で北山ロドリゲスに後ろ任せるって話ならわかるけど
150イニングを2点台で抑えられる先発が何人いても結局残りのイニングを抑えられないリリーフに回してたら勝てなくね?
それなら2点台の先発1人削ってでも抑えに回して、それ以外の先発勝たせられるリリーフ作った方がチーム全体の勝ち星は増えるんでね?
ポンセメネズと伊藤大海では優先度が違いすぎるだろそんなこともわからん?
2021の優秀な投手陣ぶっ壊したビグボ()じゃ無理やな
お前がローテ何人で回す想定してるかわからんけど、仮に6人で回すとして、加藤上沢伊藤根本まではいいとしてポンセメネズより先発の数字よかったのなんていないんだから最悪も何もポンセとメネズは先発ローテ入りさせるべきでしょ
お前の言い分は先発できる全ピッチャーの中で優秀なのを上から6人選んで先発ローテ固めようって話なんだから、チームで6番目以内に入るポンセメネズを最悪後ろでいいって言ってる時点で自己矛盾起こしてるんだよ
いや加藤上沢伊藤までは確定
残りの3枠を
ポンセ、メネズ、鈴木、根本、ガント、金村
の6人で争わせるんじゃない?
そういう想定だから最悪ポンセメネズのどっちかはリリーフに回してもいいかなって判断だよ
って思えるのってすごいよね
まだガントが回復してなくて金村も獲ってなかった時点で伊藤抑え論を言い出したくらいだから、ガントと金村が候補として増えた上に田中瑛斗や北浦にまで先発させようとしてる今なら余計に伊藤抑えに回しそうだけどな新庄は
要するにお前がどれだけセイバーメトリクスの重要さを説いた所で決めるのはセイバーそもそも知らないか知ってても重要視しそうにない新庄だって話よ
延長無しで投手運用が楽だっただけ
ワイもそれで伊藤先発派
ルーキーイヤーからの記録はもう一生できないし本人も先発やりたいならやらせてあげてほしい
ただクローザーの候補が伊藤くらいしかいないのとWBCに選ばれたら中継ぎだろうし調整考えたら仕方ないとも考えてる
代わりは別に伊藤100%じゃなくてもいいんだよ
それよりも全くいないクローザーの穴埋める方が大事
伊藤はもともとクローザーだから可能性として挙げられてる
勝つためには必要
そうなのか
じゃあ伊藤90%になれそうな投手は具体的に誰??
期待してるんだけど
毎試合毎イニング一人ずつ投げよう
1年間で何勝出来るかねえ
先発継続派は先発継続派で考えがあって
抑え転向派は抑え転向派で考えがある
こういう議論は醍醐味ではあるけど
どちらの考え方も間違ってるわけじゃないと思う
まぁ外野がやいやい言っても本人と監督コーチ陣の決定を応援するしかないのよね
先発と違う調整をして優勝目指すぐらい大車輪の活躍できる前提は見込み甘いんじゃない
ぶっちゃけファンなんかそれでよくね?
理論的な議論したい人には悪いけど
伊藤は絶対抑え派も先発伊藤の穴はなんとかなるし伊藤が抑えに回れば後ろで負けなくなるって幻想抱いてる時点でどっこいどっこいやろ
伊藤絶対抑え派も先発伊藤の穴は他の先発でどうにかなるし伊藤が後ろに回れば後ろで負けなくなるって幻想抱いてる時点でどっこいどっこいやろ
守護神伊藤が見たいだけやん
ミス
重複
勘違いしてるようだけど抑え派って別に伊藤の抑えが見たくて賛成してるわけじゃないぞ
他に抑えがいないから仕方なく抑えにいってもらうかってだけで、ほかに抑えがいるならわざわざ伊藤を抑えで見たいとは思わん
それでもチームが勝つためならしょうがないよな、勝ちたいもんな、で納得してる
理想はみんな先発伊藤が見たいんだよ
自分でピンチ招いて降板した試合あるだろうよ
それでその後の中継ぎが打たれて負けついてんでしょ
昨年は中継ぎに勝ち消されてたりしてたけど今年は違う
だから伊藤くらいイニング食えて3点台から4点台くらいの防御率が見込める投手って具体的に誰なの?
チームの勝ち星優先すべき
ガント
「元々」と言う意味だと伊藤は大学でも元々先発だぞ、代表でクローザーやってただけで。
メネズはそもそも長い回を投げると膝が抜けるからクローザーの方がいいのでは
ガンちゃんはクローザーメネズ推しだったよな?