7回 金村
8回 メネズ
9回 北山

北山さんがやってくれると信じてる

あとメニーはリリーフなんか？
１試合に何回も牽制死とりまくる姿がまた見たい

石川直也も手術あけだったから微妙だったけど、来年は球速も復活するだろ。三振取れるのはデカい

伊藤が抑えとしてフルシーズン働けるか未知数。それなら計算できる先発として起用して、抑えは未知数の外国人選手でも取ったら良いよ。できるかは分からんけど。

>>3
石川の豆腐メンタル＆ランナー出ると球速激落ちによるクローザー転向失敗が全ての元凶だってことをみんな忘れてる

来オフ加藤上沢同時退団の可能性あるのに伊藤をクローザーに回すのは控えめに言ってやばいよ
三本柱以外は助っ人と実績乏しい若手なんだから暫定的に伊藤がエースになるだろうにその前年先発やってませんとか頭おかしなるで

>>4
枠いっぱいだし新しい助っ人投手は厳しいやろな
どっちにしろ石川の復活or北山の台頭に賭けるしかないってのが現実かね

適性はどうあれこれだけ伊藤が先発やりたいやりたいって発信してる以上抑えに回したら露骨にヤル気無くなりそうな懸念もある

どの道来年も無理やろ
先発で完投させといたらええ

建山投手コーチが本人の希望に合わせる言ってるし　先発だろうね

伊藤がヒ魔人になって先発より登板数少なくなったらどうすんねん

こいつまだ契約更改してないの起用法で揉めてるんかな
平良みたいに堂々と戦ったらええやん

上沢でいいでしょ
８勝９敗で先発失格だし来年ポスしたいみたいだし

>>13
頭宝物

メネズ抑えは無しなの？

>>14
伊藤抑えも同じくらい頭宝物ってわかってくれたか？

今年の阪神も先発は良かったのにリリーフの勝ちパターンが決まるまで負け続けたもんな。勝ちを作る先発も大事だけど負けさせない守護神で拾える試合が10試合あったとして、抑え適正は先発より希少思うと、、、悩ましいなぁ

伊藤クラスの投手は本人が投げたいところで投げさせるのが一番

伊藤があんなに断固として先発譲らないなら、来シーズン先発の成績が振るわなかったりでもしない限り、クローザーに回ることはないなって思っとるわ

まぁ伊藤があそこまで嫌がってるならどっちにしろ任せられないだろうねぇ
抑え出来る助っ人取って来れたらそれが一番なんだけど

そもそも優勝したいなら伊藤レベルの先発も抑えも両方必要だよ
先発の枚数が揃うなら本人の希望を無視してでも抑えをやらせるべき
北山が成長するかメネズあたりが絶対的クローザーになるなら伊藤は先発で
その何方も無理なら優勝なんて目指すだけ無駄だしナイトメア連発覚悟で伊藤には希望通り先発やって貰えばいい

杉浦でええやないの、清水以外と組んだらほとんど救援失敗無かったんだし

>>13
残念ながら上沢は抑え向いてないからどっちにしろ無い

石直、杉浦の復活にかける人少なすぎん？

７回８回で逆転食らう数のほうが圧倒的に多いんだからセットアッパー整備せなどうにもならんよ
そんなんギャーギャー言ってもしゃーないんだから建山に任せるしかないでしょ

普通ならワイも10勝できる先発ピッチャーのリリーフ転向なんか大反対やけどなんか今年の惨状で脳味噌破壊されすぎて転向しても何も言えんわ
とりあえず北山あたりが定着してくれることを祈るしかないわ

これ朝から下らない程論争してたやつやん

建山コーチが中4日に好意的だからみたいな理由のソース無し情報から始まった暇人のたわ言やん

来年の抑えのダークホースは河野、昨年のリリーフ覚醒時くらいやれれば十分その資格はあるし
今年は一見数字悪いが開幕直後の4月に5登板2先発で燃えて防御率8.22なのが響いたもので
5月登板なしの後、6月以降は登板数も少なく良い場面では投げてないものの
16試合19回1/3防御率1.40Whip0.88奪三振16と悪くなくやはりリリーフの素質はある
先発は十分やり実力は実感してるだろうし、更改では先発リリーフどちらでもやると言っているし
今年子供も生まれてなりふり構っていられないだろう、最初からリリーフでと腹括ったら結構やるかも
抑えとまで行かなくとも勝ちパリリーフに入ってくる可能性は十分ある

畔柳に期待

来年もリリーフが打たれて負け→やっぱり伊藤を抑えにしておけばってなるのが目に見える

ドラフト時の構想どおり1年目からクローザーで使っておけばよかったな
誰だよ先発の可能性も探ってみたいとか言い出したの

ワイはポンセにやってもらってるうちに堀北石にセットアッパーで慣れさせて
一番見込みある奴にすればええやんってずっと言ってるけどな
取れるならロベルトオスナが一番やけど

もう先発で話がついたやろ
なんかしら覚醒させるしかない

WBCでリリーフなら来年はリリーフでええんちゃう

理想
7回齋藤・師匠・長谷川
8回メネズ・堀・畔柳
9回北山・石直

どう考えてもゲームメイクする先発のが勝利に直結するでしょ
伊藤後ろに回せる余裕ある状況じゃないでしょ

というか伊藤が一年優勝チームレベルの抑えをやりきれるかも確定ではないんよな
記事の愚問考えるのかね君はなんか当たり前にできる前提で偉そうに説教してるけど

>>36
それは違う
個人の勝ち数じゃなくてチームの勝ち数を稼ぐ競技だから伊藤1人を犠牲にして他の投手が勝てる確率を高める方が理に適ってる

>>37
伊藤なんて先発としては絶対的じゃない指標的には代わりのきくピッチャーってことにしてる割に、抑えにしたら絶対的守護神になってなんなら今まで後ろで負けてた試合も全部拾える前提やからな
伊藤で仮に9回固まろうが7回8回は抑え失格認定しとる奴が誰かしら投げることになるのに
伊藤の代わりに誰がローテの穴埋めるにしろQS率下がるやろし

来年も抑え固定できなくて低迷して伊藤から「優勝したいから俺が抑えやるしかない」って思わないとやらんだろうなあ、そら俺も伊藤以外が覚醒してハマってくれたらそれが一番だけど

新庄が将来のことなんて考えず来シーズン本気で優勝だけを狙ってるなら投手を建山に任せるとは言ってたけどクローザーだけは伊藤で押し通すよ
そこで日和って選手の気持ち優先とか言い出したら所詮口だけの監督だったってことだ

>>28
河野も後ろに回る覚悟決めたっぽいし、来年はアタマから中継ぎ調整で勝ちパターン目指してほしいわ
ドラ1がリリーフ止まりっても、今みたいにどっちつかずのまま結局一軍戦力にならないよりは中継ぎでしっかり働いてくれる方がずっとええ

本人の希望度外視なら勝つために抑えやってほしい派だけど先発希望なら先発でやらせてあげてほしい派、実力ある選手だし
実力足りてない人たちはわからん、球団の育成方針に従ってくれ(適当)

普通に北山
ただ今年登板しすぎて怪我する可能性はある

まず伊藤に抑え適性があるって前提が謎

>>24
道民は飽きるの早いから
石直は来年スピード戻ってるとええが
今年の起用でだめになってないと良いけど

なんで伊藤だけが槍玉に上がるのか
試してみなきゃわからん理論ならそれこそ伊藤以外でいいし

杉浦がアップを開始しました

>>48
去年被弾は多かったにしろ抑え1年目で28セーブあげてるんだよな
開幕戦の乱調が無ければどうなってたか分からん選手ではある

>>47
実際に抑え経験がある優秀なピッチャーだから
他の優秀なピッチャーは抑え経験が無いし、抑え経験のある他のピッチャーは優秀じゃない
どちらも兼ね備えてるのが日本人だと伊藤と良かった時の杉浦くらいしかいない

仮に伊藤が抜けても加藤上沢っていう規定投げれるWエースがいるのに先発の駒一人抜ける事に何をそこまで恐れてるのか
ヤクルト見てみろよ、まともな先発ほとんどおらんのに後ろが固いからちゃんと優勝したぞ
上にも書いてるけど阪神も後ろが固まるまで負け続けてて、後ろが安定してから勝ち出したし
オリは優秀な先発と中継ぎ抑え両方を兼ね備えてるから比べようが無いが

>>45
大学代表で抑えやってたの知らんの？

メネズ以外は不安だがメネズと師匠と北山に投げてもらうしかないのよ

来年上沢抜ける可能性高いし加藤もわからないから伊藤は絶対先発

吉田、石川と堀は現状勝ちパはキツいからビハインドで使ってからやな

>>37
他チームの守護神はイカれた球投げてるやつがほとんどなのに伊藤が同じことできるとは思えんよな

上沢と加藤が将来的に抜けるから伊藤を先発から動かせないって言ってる人おるけどさ
上沢も加藤も抜けると決まってない上に、仮に抜けたところで金輪際ずっと伊藤が抑えのままなんて誰も言ってないんだし優勝目指してる来年１年だけ抑えやらせたって何も問題ないと思うけど
上沢加藤が抜けたり来年優勝出来なかったらまた先発に戻ればいいだけでしょ
特に来年の伊藤はWBCで間違いなく中継ぎ起用されるわけだから戻ってきてまた先発調整し直すより抑えで使った方がスムーズにシーズンに移れるって事情もある

そもそも本人が嫌がってるのに上手くいくとはとても思えんが。

>>54
モイネロ松井はともかく、オリの最強リリーフ陣もロッテのオスナも紆余曲折あった結果落ち着いただけで元の守護神はそこまでえげつない球投げてたわけじゃないよ
贔屓目抜きにしても抑えの時の伊藤はかなり良い球投げてるし、オリやロッテみたいに途中で他に変えたっていい

他のコメントでも言われてる通り、本人が嫌がってるのが一番でかい
伊藤の性格がああでなかったらもっと抑え転向を推したいし、成功もすると思う
ただ先発の時ですらちょっと劣勢になったり思い通りにならない展開になると露骨に不機嫌になるようなメンタルしてるし、抑え任されてもいつか絶対メンタル的な問題で失敗すると思う
能力的には間違いなく抑えとして成功出来る、ただメンタルが追いついてないから結果的に失敗すると俺は予想する

>>21
流石に伊藤レベルの抑えじゃ優勝は無理
抑え他に居ないからってやらせてるだけで他チームじゃクローザー伊藤は出番ないでしょ

>>5
てか、それならオープナーすれば？？って思うんだけど
栗山監督もビックボスも真っ先にやりそうな人なのに何でそれ試さなかったんかね

>>51
ヤクルトに優秀なリリーフが6人もおったからな　伊藤が後ろに回ったとして優秀と言える残り5人揃える事できるかな？

>>6
優勝目指してんのに次の年のこと考えてて草

加藤と上沢が今後わからなくなったから先発伊藤のままでいったほうがいいと思う
どちらもチームに居る前提ならクローザー伊藤も迷うところだけどこうなってくると確実な先発を残しておきたい

まあ伊藤は先発でええやろ
チーム事情考えずに駄々こねる幼稚な投手が抑えなんて出来んわ
野手やエラーしたら露骨に嫌な顔するやろこいつ
野手陣も伊藤のこと嫌いだろうな

>>55
2008年の上原を思い出して
リリーフ転向の次の年先発で開幕から5戦勝ちなし4連敗（その5戦とも運関係無く打たれまくった）その後シーズン後半までリリーフ起用
あの時のインタビューでも言ってる通り1年間リリーフでやると身体がそれに慣れちゃってオフで調整しようが先発には簡単には戻れないと。　俺らが外野から言うのは簡単だけど実際やるのは難しいと思うな

自分が自分がばかりでリリーフが打たれて自分の勝ち星消えたら露骨に不満顔するんだろうな

伊藤が抑えやらないと露骨に嫌な顔して叩き出すお前らとどっちがク.ソガキなんだよ

メネズで良くね？
抑えを助っ人に頼るのは色んなチームでやってる事やん

>>60
ただでさえ焼け野原のリリーフ陣やぞ？　更に負担増やしてどうするんや…

>>68
これ
先発に拘りたいとゴネる伊藤はチームの事情顧みないワガママな選手！みたいに叩いてるけど、結局「ぼくのかんがえたさいきょうのとうしゅうんよう」に伊藤が沿ってくれないからゴネてるってだけのブーメランでしかない

今年の使われ方から北山やろな。
ビハインド吉田と火消しの玉井も確定やろ

数えてないからわからんけどクローザーが打たれて勝てなかったのなんて数試合だろ
その数試合のために規程到達できてリーグでも上位の先発投手をリリーフに回すのかって
なんでリリーフの穴埋めは難しいのにリーグで上位の先発投手の穴埋めは簡単にできると思うんだよ頭わりい

そもそも伊藤が抑えって頭いかれてる発想なんよな
先発でやれてるなら先発でええねん
後ろに回すのは先発がダブついてる場合のみやぞ
00年代なら分かるが22年にもなって何時の価値観でやってんだ

伊藤以外に抑えを任せられる投手が、仮にいなければ伊藤が抑えをやらざるをえないな、日ハムの事情により。

先発、抑えどっちでも良いけど伊藤は先発なのにWBCで中継ぎで使おうとしないでくれ
栗山は伊藤を先発で使わないならWBC呼ばないでくれ

>>73
なんでクローザーが打たれた試合限定なんだよ
クローザーが固まればその分今年9回に投げた投手が前の回に投げられたりするんだから中継ぎが打たれた試合全てに影響すんのに
やっぱりクローザー否定派は頭悪いな

>>75
これ
先発派は「先発と抑えどちらが価値があるか」で考えようとするから間違ってるんだよ
そんなん先発の方が価値あるに決まってるけど
チームに抑えがいないマイナスがデカすぎるから抑えにするのに
視野が狭いんだよな

>>45
オリンピックとか見ない人？

>>75
それはそうかもしれないけど結局は伊藤の代わりの先発はどうするの？って話なのよね

足りなきゃドラフトなりトレードで候補を獲れば良かっただけでは？
先発で二桁勝てる投手が4、5人いるなら転向させてもいいけど...
一番イニング稼いでる投手を抑えにする意味がわからん

この手の話題になるたびに出てくる「じゃあ伊藤抜けた先発の穴は誰が埋めるの？」って話、そもそも「埋めなくていい」ってことわかってない人多過ぎる
元よりハムは穴だらけで、１つ埋めたらそれで済むって状態じゃない
だから同じ穴でもよりデカい穴を塞ぐことで状態をマシにしようっていう状況なわけ
そして今のハムは伊藤が先発抜けることで開く穴よりも、抑え不在のままにしておく穴の方がでかい
先発の穴放置したまんま優勝したヤクルトもいるんだし、穴が一つでもあれば優勝できない！なんてことはないよ

石直に任せとけよ　伊藤も抑え嫌がってんなら石直に泣いてもらえ

>>82
なんでヤクルトには防御率の良いリリーフが5人くらい居ること無視するん？

その場合一番デカい穴が伊藤の心にあくんやないかなぁ...

>>82
無理してヤクルトを例に出さんくてええんやぞ…
ヤクルトには優秀はリリーフが7人いた、伊藤が後ろに回ったとして残り6人の優秀なリリーフ見つけられると思うか？
日ハムは先発が揃ってるチーム、ヤクルトはリリーフが揃ってるチーム　完全に別物だから例として出すのは適して無いと思う

そもそも日ハムに村神様に匹敵する打者おらんやろ...

伊藤って不満を心に押し込められる人間じゃなさそうな上に今はsnsでお手軽に発信出来ちゃうからなぁ
何かシーズン中にゴタゴタ起こりそうで怖いわ

優秀なリリーフ7人も揃えられないから、１人もいないまま放置でOK！ってなるのが理解できん
たった１人だけでもいるといないとじゃ他の投手の運用が全然変わってくるのに
ハムの問題はリリーフの枚数とか以前に「１人もいないこと」
たった１人でもいればそいつを軸に投手運用出来るのにそれすら出来ないのがやばい
本気で優勝狙うならリリーフが整備できるまでの時間稼ぎとして一時的に伊藤にリリーフに回ってもらうのも仕方ない、整備されたら本人の希望通りまた先発に戻ればいいんだから
伊藤の他にリリーフの柱になってくれるような選手がいれば何も問題ないのに１人もいないんだから伊藤に頼るしかない

伊藤が大学中退した理由
「このチームで4年間やった時、4年目のビジョンを描けませんでした。
それなら環境を変えてやったほうがいいと決断しました」
そういったメンタルの強さを力に変える投手だけに取り扱いは慎重にせんと

先発で実績あるやつを抑えに回して成功する前提なのが分からんわ
同じ成功するか分からんのなら外国人とってこいよ

去年ヤクルトは2桁も規定もいない定期よ
今の時代強力なリリーフ揃えないと優勝出来んわ
チーム事情なら抑えにさせたいけど本人やらんだろうなぁ

>>92
強力なリリーフ”陣”を揃えないといけないんだからそんなん伊藤一人でどうにかなるもんでもないやん

>>89
だから伊藤のイニング消化数をどうやって埋めるの？って話なんよ
それに対して具体的な答え出せてないやん
あとリリーフは先発よりも負担重くなるし故障のリスクも出てくるからな

>>94
埋めなくていい、伊藤の穴埋めれるなんてそれこそ上沢とか加藤レベルくらいじゃないと無理
先発から伊藤が抜ける穴よりリリーフ放置の穴の方がでかい

>>92
今年の１２球団セーブトップは最下位定期

他からしたら先発崩壊するこの展開が一番ありがたいわけだよな
上沢→メジャー
加藤→FA移籍
伊藤→抑え

>>95
いや埋めなくていいわけないやろ
年143試合するって決まっとるんやぞ
伊藤の代わりにどの先発とリリーフでイニング消化数すると思っとるんや？って話や

>>77
9回だと打たれたけど7回8回なら抑えられるという仮定が意味不明、多少の差はあれど打たれるもんは打たれるだろ
リーグでも上位の先発投手が抜けたら中継ぎが打たれた試合どころか勝ちパまで繋ぐことさえできんやろあほか

>>98
ほとんどのチームの先発の投球回数がハムより少ないのに結果的に一年間先発回せてるチームばかりなのはなぜ？
結局は投手運用次第で先発足りなくても一年間回せるのは他のチームが示してる
そしてその投手運用には優秀なリリーフが必要
ハムが来年も打てない守れない状態なら伊藤を抑えに回してる余裕なんてないが、トライアウトを終えて野手の固定化、リードに定評のある伏見獲得、DH兼捕手としてアリエル獲得予定、去年より投手運用しやすくなる準備は整ってる

>>99
阪神の湯浅の問題で球界OBが「中継ぎと抑えは別物」って言ってるぞ、求められることも違うし適性も違うって
一緒くたにするのはどうかと思う

>>96
十二球団で唯一の規定到達投手が3人もいるチームはダントツ最下位定期

投打ともに優勝狙える戦力があるなら議論の余地があるが、無いなら無意味だろ

>>100
いやまず>>98の質問に答えてくれや

あとハムには先発投手の不足をカバーできるような強力なリリーフ陣いないでしょ？っていう

>>104
だから投手運用次第って言ってるやん
ハムは先発投手不足？仮に伊藤が抜けても規定到達が２人もいるチームやぞ全然恵まれてる方
根本やスズケンやポンセなんかを計算に入れるな！って言いたいんだろうけど、他の球団だってそのレベルのピッチャーやりくりして先発回してるんやで
そしてそのやりくりが出来るのはリリーフがいるから、伊藤がリリーフに回れば先発投手のやりくりがしやすくなるって言ってる
巨人見てみろよ、まともな先発は戸郷しかおらんしまともなリリーフは大勢しかおらんけど別に圧倒的な打力を誇るわけでもないのに規定先発３人のハムより成績いいぞ
それはひとえに大勢っていう後ろを安心して任せられる軸のリリーフが一人だけでもいるからそこから逆算して他の先発運用やリリーフ運用を考えられたからや

>>105
いや巨人とか去年Bクラスやんけ！

>>106
ハムはダントツの最下位なんだから巨人のBクラスに何か言える立場じゃないだろ
Bクラスだろうがハムより上の成績のチームや

来年優勝するために抑えをどうするかって議論してるのにどうせ勝てないから抑えはどうでもいいとか言い始めるんだから話が噛み合うわけがない

>>107
>>89に
>本気で優勝狙うなら
って書いてありますがそれは

>>109
本気で優勝狙うのに、今年ハムより良い成績だったチームの体制より今年のハムの体制を重視する意味がわからん
先発豊富リリーフ皆無の今年が散々だったんだから何か大きく変えないと結局来年も今年と同じ

やたらとヤクルト比較に持ち出すのいるけどチーム打撃力無視しすぎやろ
「な？」って言われてほないいか、ってならんわ

>>110
いやそもそもいくら最下位では無いとはいえBクラスのチームの運営方法は良い例では無いやろ

なんでも変えたらええってもんでも無いし

絶対的抑えおっても貧打のせいでBクラス常連の楽天見てないんかな...
何よりMLB目指すと将来設計してるであろう伊藤に何て言って納得させるんやろ

>>112
ハム以外の全球団には少なくとも一人以上は信頼できるリリーフがいて、それでいてハムはどの球団よりも成績が悪い
なのに先発いれば抑えいなくてもいいだろってなるか？ハムは他の11球団と別路線を歩んでも成績伸ばせるほど別の部分で何かアドバンテージあるの？
ハム以外の全球団にはまともなリリーフがいて、ハム以外の全球団はハムより成績が良いんだから成績伸ばすのにまともなリリーフの存在は不可欠

伊藤が絶対的リリーフになると思ってる根拠何
今年の投球見てたらガントが一番いいでしょ

>>114
他球団を見習えみたいなこと言うとるけど、実績のある先発候補そんなおらんのにそういう先発投手をわざわざリリーフに回すチームってあるか？

>>116
普通のチームはリリーフを軽視しないからそもそもそんな最終手段みたいなことをほぼ取らない
ハムはそんな最終手段すら取らざるを得ないくらいの状況に陥ってる
オリが日本一になれたのはリリーフの重要性をわかってたからシーズン途中に思い切って配置転換しまくってリリーフ整備したこと
あれせずに従来のままのリリーフ陣で通してたら優勝はともかく日本一には絶対なれてなかった、それくらいリリーフは重要
本人の能力や意思を考えると抑え固定なんて無理だから、伊藤に急場しのぎでリリーフ支えてもらってるうちに途中補強や配置転換でリリーフを整備するのがハムの理想

>>101
"多少の差はあれど"同じ野球やってんだから敗戦処理レベルの投手がマーティンレベルの投手になるわけないだろ
稀にハマって劇的に変わる投手もいるかもしれんがわざわざ先発投手をリリーフに回してまでやる博打じゃない

>>117
いやそもそもオリは山本山岡宮城の先発三人おるやん
オリ舐めんなや

>>117
伊藤をリリーフってオリで言えば宮城山岡をリリーフにするレベルやろ

抑え不在と先発の枚数不足を天秤にかけている時点で優勝なんて程遠い。
「伊藤が抑えやれば先発は足りてるから優勝できそう」or「絶対的な抑えを用意できたから伊藤は先発として優勝に貢献して欲しい」の2択に状況を持っていかないといけない。
それが出来ないなら悩むだけ無駄。伊藤の望み通り先発やらせてあげればいい。

守護神やってるのって本人希望か先発失格で中継ぎ行ったやつばっかだけどな
先発で成功してる奴コンバートなんてやらねえよ

横浜西武はリリーフ陣があの順位に押し上げたと言っても過言ではない
それくらい抑え勝ちパは大事
巨人は20本カルテット持ってしても先発と大勢と高梨くん以外のリリーフが崩れたのが敗因
早く役割を決めることが優勝への近道だと思う

伊藤選手は先発やりたいなら先発で良いんでない？