起用法による

中継ぎとトレードというが、松岡、斎藤取ってるし。
現時点の支配下の投手の数も多いしなぁ
しかもソフトバンクの人的補償も控えてる

よっぽどいい投手ださないと応じないだろ
酷な話だが、清水出番ないなんか知ったこっちゃないからな

次世代の捕手とか言う2022年裏の日ハム流行語

割と解体してるしワンチャン中日の投手とトレードはありそうよね
今年あんまり成績残せなかったからなー

扱いが小林と一緒で草
終身名誉トレード候補になりそう

まぁ日ハムは中日から人的補償断られた事もあるし
相当足元を見てトレードして欲しい

しゃーない捕手余るから宇佐見⇔柳で我慢するわ

トレードされるなら引退するとかで最後に破談

>>4
ビシエドに打撃フォーム変えなさいと立浪が言ってる記事あったし
ビシエドトレードでも期待するか

>>7
主力候補捕手をトレード出すのは正気かい?
清水⇔藤嶋なら十分にもとがとれると思う

>>7
宇佐見は正捕手だから余ってないんや…すまんな

小笠原くらいなら血迷ってたら貰えそう

清水がやらかした時の呆然顔は言うほど戦う顔してるか？

清水は好きな選手ではあるんだけど、清水が出るたびに暴れ出す人間を見たくないって気持ちもある

よくこんなネガティブな書き込みまとめられるもんだなあ
元スレでもいろんな意見あるのに

トライアウトの結果が何か可能性を感じるものが無かったんだよなあ

アリエル獲得でより厳しい立場になった感じやな
今年あんまり結果出せなかったのが痛いな

人的補償とトレードはどちらが先になるだろう。交換要員が良さげなら即トレードかな。

清水石川論争完全終結

ベイスターズもキャッチャー足りてなくて困ってるんじゃなかったっけ？
ベイとのトレードもあるかも。

>>15
アリエル来たら清水出されるってのはずっと言われてたことでしょ
書かれてるけど清水の居場所が無くなりかけてるし

ハムにいたら清水の一軍での出番ってもうほとんどなさそうなのが現状だから清水主体で見た時トレードはいい判断だけど、ハムとして見た時、全体で機能してる捕手が少ないから無理だろ

少なくとも来季ドラフトで取らん限りは

清水はトレードしてもらった方が勝ち組だわ｡チーム的には､放出無理だと思うが(二軍誰が回すのか｡怪我人出たら誰が対応するのかも考えないといけない｡)それを考えると石川も勝ち組｡以前の､師匠の元で出来るから。清水もオリ行きたかったやろそれか西武｡

>>20
松尾とったやん

田宮が外野いくから.....

パでも西武と楽天はキャッチャー足りんって言ってるし、トレード仮にされたとしても引き取り手はいくらでもあると思うよ

清水に限らずトレードするならシーズンまだ待ってほしいけどな
アリエルも伏見もスペなんだから

>>27
アリエルは分かるけど伏見ってスペだっけ？アキレスやったりはあったけど

清水もクビか

>>15
アリエル持ち上げてる奴多かったし仕方ない
残念やね

古川がマスク被った時も打てるようになれば清水もいらん！って言えるんだけどな
キャッチャー以外で試合出たら打てるのにキャッチャーとして出たら全然打てないから古川が育ちきるまでは清水置いておいてもいいと思うけどな、本人がどう思うかは別にして

アリエル→怪我がちだからDHと併用
伏見→移籍一年目
宇佐見→今年と同じ成績が残せるかは未知数

清水の出番ないけど、いらないというほどでもないような

〇〇がいるから××出そう→その後怪我や不調や伸び悩み続出で結局そのポジションが不足する
何度同じ事を繰り返すのか

向こう(中日)がアリエル含めて２人切っておきながら捕手欲しがるっていうのも相当にどうかしているような気はする

アリエル来なくても清水の序列は古川梅林以下に成り下がったんだからどっちにしろ出番ねーよ
それなら欲しがってるところにトレードしてやった方がまだ本人のためだろ

>>34
しかも対捕手トレードに1番使えそうだった阿部京田を他の選手でもできそうだったトレードに使って、FA選手にも参戦せず、各球団もう体制が固まってそうなこの時期にトレードしたいやからな

仮にトレードがないなら
清水は今年の宇佐見並かそれ以上に打ちまくれば一気に正捕手の座に座れるやろ

>>32
清水の成績だって2割切ってるじゃん…使うかって言われれば使わないでしょ

>>35
古川梅林以下はさすがに2人を過大評価し過ぎ

アリエルがスペって使い物にならないかもしれないし、宇佐見伏見がそろって成績をおとす可能性もある
清水より先に石川が出された時点で少なくとも今オフは出さないと思うが

郡と田宮が実質捕手失格な以上清水トレード出せるほどうちの捕手に余裕はないやろ
育成で捕手1人も抱えてないし

>>39
序列の話やろ
実力で言ったらまだ清水が上やけど、古川梅林は育てなきゃいけない枠やから

一軍→宇佐見伏見アリエル
二軍→古川梅林清水

って感じの優先順での起用になると思う

>>21
アリエルもキューバ政府の動向含めていつまでいられるのかとか、そもそも途中で怪我しないかとかリスクあるし田宮郡はコンバート前提だからチームに居場所無くなるなんてことはまず無いと思うが

清水がスタメン捕手の試合
4勝12敗1分
堀　1敗
上沢　2勝3敗
伊藤　2敗
根本　1勝2敗
河野　1敗
ポンセ　1勝2敗
鈴木　2敗1分
メネズ　1敗

>>33
ガチでこれよな

>>44
その試合の点数も書かないと意味なくね？
負け=清水のせいって考えだから分からんか。

>>34
外国人枠圧迫するからアリエルを捕手でってのは厳しい側面もある

第4捕手として使い道あるだろ
宇佐見伏見アリエルの誰かが怪我したらどうすんねん

一軍経験ある捕手が上から弾き出されたら即いらない扱いでトレードの弾にされるなら石川はもっと前に放出されてたやろ
一軍経験1番多い清水が二軍に居ることにも意味はあると思うが
アリエルが今後ウチの捕手として腰据えてずっと居てくれるかもわからんのに

捕手失格レベルの田宮郡が二軍守ればいいとかいってるの意味不明すぎて面白いな
二軍は育成する場だしその2人が捕手失格って分かってるなら清水出せる余裕なんてないっての

>>33
古川が守備面で伸び悩んでコンバートとか梅林があまりに打撃あかんくて優先度下がるとか可能性いくらでもありそうなのにな
アリエルかて起用で拗れて一年ポッキリの可能性なくもないやろに

三番手までガッツリ外様とかなあ
一人一人には期待しとるけど状況的にはなんとも寂しい

清水出す余地あるけど中日さんどの投手まで
出せますか？で返答次第で応じるような
イメージじゃない？
いい相手出してこなけりゃ破談

>>51
古川、捕手やると本当打てなくなるしなー
梅林はガチで打撃が課題すぎる…
アリマルがずっと居てくれるって決まったわけじゃねえのにな。
まあ清水ア.ンチ勢は何言っても聞く耳持たんけど…

清水はもう期待の若手捕手候補からは外れてんだよ
これだけ1軍で試合経験積んでもこのレベルなんだからしゃーないわ

>>52
捕手育成失敗したからしゃーない

清水を我慢しながら使って育てる時期は終わってその枠は古川と梅林になった
古川と梅林のサブはユーティリティーの田宮と郡で賄えるから別に清水を置いておく必要ないしな

将来のこと考えるなら清水は出すべきじゃない、古川梅林が育つまでの保険として持っておくべき
ただ本気で来年再来年あたりでの優勝しか考えてないのであれば将来のことなんか考えずに今勝つために清水出して代わりに中継ぎ抑え候補とりに行くのは別に間違いではないと思う

気軽に出すべきではないけとそんなの貰えていいのか！ってなるようなトレード相手となら全然アリやな

アリエルがいつまでいるかはともかくとして、伏見と宇佐見がいるんじゃお試し以外じゃ数年はスタメンとしては出番ないよ。

中日ファンは清水を金銭で取れ言うてるし、ここで騒いでる清水ｱﾝ.ﾁにとってもwinwinや
望まれてる球団で頑張った方が絶対良い

>>57
古川と梅林も力不足で一軍じゃ我慢して使うレベルにすら達してないけどな…
その2人を二軍で経験積ませるために学徒動員させないためのバックアップ要員で清水がいるみたいなとこあるし

>>44
まーた捕手毎の勝敗とかいうなんの意味もない指標持ち出してるやついるよ

>>60
ハムとしては数年後が心配なんよ
伏見も宇佐見も若くないしその間に古川梅林あたり育てんとあかん
でもそれに失敗したらガタガタどころじゃないからな

例えばだけど『清水、石井、西村』→だったら誰クラスが獲れるんやろ

>>63
清水が試合に出て負けたら全て清水の責任になるらしいから…

>>65
石井は出さんでしょ、現状セカンドで谷内の次くらいに守備いいんだし谷内も若くないんだから打てなくても守備固めとして残す価値ある

アリエルは外国人だからいついなくなるか分からないし郡田宮は数に入れられないんだから
日本人捕手減らす余裕なんかない。よっぽどいい選手取れないなら出さんでいい
清水の出場機会が無くなるとかクソほどどうでもいい

ぶっちゃけ中日さんが清水狙うにしてもシーズン始まってうちの中継ぎがどうなってるかみてからそれなりの中継ぎでトレード狙ったほうがいいと思うぞ

>>52
三番手くらいは生え抜きで我慢強く起用すればいいのにな
先発や野手と同じように育成しないのが謎だわ
結局は1軍の試合に適応できるかどうかなのに

>>70
トライアウトしたからその言い訳はもう通用しないよ
清水も古川も梅林も1軍で起用された上で判断されたんだから
起用された1軍の試合で首脳陣が満足するほどの結果出せなかった本人たちが悪い

>>60
まぁこの様子だともう育成は考えてないでしょ
結果を優先して補強してるっぽいし
一時的に勝てても主力が抜けたらまた暗黒期になる運営方法

>>71
2～3年目で1軍から外すのは短気すぎだろ
先発とか誰も育たないじゃん

>>73
監督がそういう方針なんだから仕方ない
「チャンスは一瞬」って常々言い続けてるような人なんだから
結果出なくても我慢して使い続けて…みたいな育成方法してもらいたいなら新庄辞めさせるしかない

他やが狙い目は出番が無さそうな清水になるんだろうけど、岩瀬のあれが事実だったら中日はハムにはでかい借りがある状態なんよな
何年も前の話が効いてくる展開になる可能性あるかもと思うとちょっと面白いわ

投手の支配下人数多いからな！
ただ単に清水⇄投手なのかな？
個人的には清水⇄郡司　郡司を評価してるけど
釣り合わんって声多かったな!

清水のためになるからええやん
鍛えて戦う顔習得するべきや

>>74
そういう意味じゃないだろ…
清宮も野村も実力不相応にチャンスもらってるのは自覚してるんだし
今季もポジションが空いたから優先的に起用されてるだけだわ

>>78
清宮や野村と比べるなよ
その2人は確かに期待されてるほどの結果は出せなかったかもしれんがライバルの誰よりも結果出したのは事実だろ
高濱や王が清宮より打ったか？有薗や龍世が野村より活躍したか？その二人は結果でライバルをねじ伏せたんだよ、だから実力不相応だろうがチャンスを物にした判定された
古川梅林は宇佐見をねじ伏せられずチャンスを物に出来なかった、逆に宇佐見は物に出来た、ただそれだけ
そもそも今年は近藤以外みんな横一線で始まってるんだからチャンスに実力不相応も何もない、平等

今まで目撃した中日捕手問題に対する素人やマスコミの戯れ言は
・清水
・もしものときは、新規採用したブルペン捕手を育成契約
・戦力外を拾う
・秋キャンプで香月に捕手練習させてた巨人
・京田放出田村獲得を目論むも、内部の反対派により頓挫。今オフ、別選手でロッテに交渉
・嶺井に負けた選手を狙うべくソフトバンク
などだな

>>53
中日は２番手捕手が大野で怪我人出たら二軍も回らん状況だからキャンプ前には決めたい事情あるしおもいっきり足元みた交渉でいいんだよな
日ハム側は仮に枠明けの金銭なら今じゃなくて捕手の状況がある程度分かったシーズン途中で良くてキャンプ前に金銭で出す意味もないし

大野かぁ、懐かしいなぁ
ロッテの田村といい、球界を代表するキャッチャーになれると思ってたんだが難しいもんだな

宇佐見伏見アリエルで頭数は揃ったけどそれ以下の年齢層がなんの見通しも立ってない状況だから安売りするぐらいなら他所に出す必要ないわ
清水本人にとっては第二捕手にでもなれそうなチームあるなら出ていく方がしあわせかもしれんけど

普通に考えたら元々捕手の頭数足りないのに
助っ人と入れ替えで生え抜き捕手出すなんてリスク高いことしないと思うけどな

>>72
来年のドラフトで捕手取るんじゃないの？？

良くて3番手争いまでしかいけんハムより
2番手争いに食い込めそうな中日の方が
本人にとっても正直いいとは思ってる

>>76
そら釣り合わんって言われるに決まってんだろ

>>75
谷元金銭でまとめてくれた点とか
地味に借りあるからな

>>81
流石に藤嶋は厳しいだろうけど
清水達也、根尾、森
あと振り切って梅津とかその辺じゃなきゃ
無理に応じる必要はないわな

>>48
そうだけど、日本ハムは控えに無駄に選手を置かないでここまで来てるからな。

>>41
そこが気がかりだよなあ

清水 優心+金銭⇆鵜飼 航丞

>>85
俺もそう思ってる。しかし大野以来、生え抜きレギュラー捕手育ってないってどう考えてもやばい。何だこのチーム…

>>75
あの時の借りはまだ返してもらってないよな。そろそろ利子付きで返していただく時だね。

>>93
どのチームにも長所短所がある
短所はトレードやFAで補えば良い

>>65
根尾と中継ぎ

清水西村⇆根尾

>>84
清水は多分、良くても1軍3番手
悪ければ2軍の3番手もありえる
だったら中日2番手狙わせたほうが
本人のキャリア的にもいいと思ってるわ

>>28
日本シリーズ最終戦で右足痛めて交代した
胴上げには間に合ったから何ともないと思うけど
あと書いてる通りアキレスやったり、今年はバットが頭に直撃したりとそこそこ不運続き

清水＋金銭or誰か→清水達也or藤嶋or鵜飼

「清水優心」がトレンド入りしてたからまさかもうトレード決まった？さすがに動き早すぎね？って一瞬びっくりしたわ
ハムファン中日ファンが「清水はトレードか？」って呟いてるだけか
立浪さんが捕手補強明言したばっかやしな

>>15
ワイは清水擁護派やが、燻ってる時期の長さと3番手まで確定してる状況、あと需要の高さから清水トレードは割と妥当やと思うで
ホンマに価値ない選手はトレードすら出来んから

>>33
いやいや
今までは三塁手横尾のみ、遊撃手は成績良化した石井のみ、中田に次ぐ一塁手の後釜候補は清宮のみとかだから層が薄すぎたって話だろ？

今回は捕手3番手まで補充し終えててその上梅林古川の合計5人まで捕手いるのに清水が絶対的に存在しなきゃいけない理由はないだろ
それ言い出したら他ポジションでも必ず一軍クラスが3番手くらいまでいなきゃ話にならないと言ってるようなもん

あぁ…温泉クラブが…

>>15
トレード=ネガティブって発想が古いねん

>>37
宇佐見より打てるならもう森クラスやぞ
無理

>>52
しょぼい奴しか指名して来なかったのが悪い

清水は練習しないから2019はフロック止まりだったし新庄も干してたんだろ
こんなんじゃ松本みたいな急な覚醒は起きないよ

何かあったときのために清水がいたほうが心強いのはその通りなんだけど、その清水で何もなくても出番が来るくらい層が薄い中継ぎが取れるなら、そっちの方が明らかに良いんだよ
このことが頭から抜け落ちてる人が多すぎ

アリエルをクビにした中日が捕手に困るってアホすぎる

高値で売れるなら出していいって感じだな
ハム側としては残しても保険になるから無理に出す必要はないし条件次第だろう

まぁ清水だったらそこそこの選手と交換は出来るよ。
ハムだともう序列古川梅林の下だしほぼ出番無い。

清水は3～4番手でいなきゃ困るってのもわかるけど伏見、宇佐見、アリエルの3人が全滅したらその時点でシーズン終了だと思うから古川と梅林の育成に切り替えると思う

良くても3番手争いできるかって立場と2番手は安定の立場ならトレードした方が本人の為ではある。
選手からすれば結局試合に出られなきゃ意味ない。

>>113
一軍で使うのが育成じゃないし古川梅林はまずその一軍で使うってレベルじゃないからそのレベルで一軍で使っても育成にならんぞ
二軍レベルを無理して使っても育たないって日ハムが証明してきたことよ

そんなまさか
年内イベントのトリをつとめる我らの清水ゆうしさんがトレードんなんてないわ
それじゃなくても岩瀬事件以降人的交流のない中日さんとトレードは考えにくい

>>115
そこまでして清水を残す必要があるかって話をしてるんだが
1軍が壊滅状態ならその2人を使っても問題ないだろ？
それとも最下位争いで5位になるためだけに清水を残せとでも？

宇佐見伏見アリエルが皆ダメだったらダメ元で古川梅林使うでしょ。
使っても育つ訳ではないけど経験しないと育つもんも育たないんだから

ボール持って走るキャッチャーだけど、よかったらどうぞ

捕手は基本すぐケガするもの。これまで捕手のケガが少なかったのが奇跡的なんよ。
年齢層が若かったからだけど。そう考えれば清水を出す余裕はない。絶対出せないとは思わんが。
でもそのときは中日はMMさんで誰が獲れたかを思い出すべきやね。
それくらいに1軍経験のある捕手は貴重よ。

答えは簡単。
ハム側からトレードを持ち掛ける必要はない。
どこかから持ち掛けられたら、条件次第で応じる。

清水３年ほど前にパスボールと悪送球乱発したのが評価下げたなあ。それに上沢が渡米したらいよいよ出番ないよな。

>>117
シーズ途中で判断して出すなら分かるけど日ハムは今も捕手事情良くないのにわざわざ放出ありきで中日のトレードに付き合うの勿体ないでしょ
足元見て良い交換相手おらんかったら断るぐらいの交渉で良い相手出してくれるならトレードもアリだと思うけど

古川梅林と清水って年齢そんなに変わらないのに何でここまで期待されてんのかが分からん
普通に清水の復活に期待する方が良いだろ

>>124
これから経験を積んでいく古川梅林と若いうちから一軍で英才教育受けて通算1000打席超えてるのに何も成長しないどころか下降線を辿ってる清水の差

>>125
清水にはもう十分成長の為の試合はあげた。

こちらは郡司なら出せるで

ハムは出すと決めたら二束三文で出しちゃうからね