近藤と上沢の発言を見て野村清宮とかの若手が奮起してくれるならもう何言われてもええわ

比べたくないが上沢と近藤の差よ。

近藤と上沢意見自体はほぼ同意見だけど上沢は一応オブラートに包んで大人の対応してるだけだな

近藤が率先して自分のことしかやらないタイプだからな
野手でチームを引っ張れる人全然いないでしょ

さすが7億ではなくメジャーを目指してる人のコメント

来年チームを導いてくれ、そして快くメジャー送り出させてくれ上沢

1年待てる人と1年も待てない人

二軍で結果出てない選手を一軍で使えば成長するなら今の日ハムが暗黒になってないからな
全員使うじゃなくてちゃんと基礎積んで二軍で結果だした選手から使うんだけどそんな選手日ハムにいないから仕方ない

二軍で結果出してた佐藤や王があれだし単純に一軍レベルの選手が少なすぎる
渡邉、中島とそこそこ一軍経験ある選手もアレだったし高濱、堀と期待されてた選手もアレだったしヌニエス、ガントもアレだったし

新庄やフロントに何か思ってたとしても、上沢みたいにこう言うのが正解だよな
近藤って野球脳高いくせにこういう何かを話すの下手というか伝え方下手だわ
フロントはともかく新庄だって勝ちたいに決まってるのに、近藤のあのインタビューの仕方だと新庄も勝つ気無かったと思ってたと受け取られても仕方ない言い方してる

近藤と上沢では状況が違うからなFA取得済みとこれから取得する人間の差だと思う

他の暗黒ファンと比べても何故かポジりまくりの日ハムファンはヤバさが際立ってる。

1軍レベルの選手は年俸高いじゃん
上沢はなんも分かってない

>>12
ファンがポジらなきゃ誰がポジるんだよ
そんなところにまでケチ付け出したらもう応援という文化そのものを否定することになる

チームを優勝させた新庄が勝ちたくはないわけないだろうな。
勝ちたいけどけど勝てる戦力ではない。だからこそ監督して長い視点の目線が必要。選手としては目の前の試合が全て。感覚の差はそこだろうな。
その答え合わせはエスコンで。

>>4
ヤクルトの青木川端みたいに若手にアドバイスとかできる実績あるベテラン野手最低1人はいないとアカンと思うのはワイだけ？

あたまお花畑のワイにはハードな番組やな
今年好成績収めてニチャニチャしながら振り返らせてや

言葉選び下手なやつと上手なやつの差やね 近藤レベルで下手なやつはかなり珍しい

>>12
ファンはそらポジるやろ
現実見るのは選手フロントの仕事や
俺らは金払って勝手にみときゃええねん

>>12
ファンなんて盲目でいいんだよ
ネットの書き込みごときで「選手に甘えてる！」とか思ってる奴らの方が厄介だわ

>>16
実は谷内という選手がいましてね....
試合前のアップ見てるとカメラに映らないところでアドバイスめっちゃしてるんすよ。

戦力低過ぎて恥ずかしいとか無駄にプライド高いならこんなチームの監督引き受けるなよな

もう正直トライアウトがどうとかいう時点でプロ野球チームとしての姿勢がどうかと思うわ

去年本気で勝ちを目指し今年も勝ちを目指す、それで別に何の問題もなかったやろ
若手を積極的に使うっていう意図は分かるけどじゃあ今年は本当に結果が求められるぞ
トライアウトじゃないんだから勝てよって

引き続きリーダーを務める人の発言とリーダーを諦めた人の発言の違いだな

>>22
それは他人の意見であって新庄がそう言った訳じゃないでしょ？

>>11
取得前の3月の時点で言ってることが既に違ってたぞ

開幕戦のオープナーとかいきなり中４日とか神宮３連戦の負けにいった意味不明な継投とかよう我慢したなと思うわ
普通に登板してたら上沢はもっと良い成績だったろうし

>>7
1年待つしかないだけやろ

>>12
ファンはポジりまくりだからファンなんだよ
ネガりながら応援して何が楽しいんだよ

>>12
そらまともなお客さんは去年で消えたからな
今はファンと宝物しか残ってないから、賞賛一辺倒になるよ

>>7
トレード志願でもしろってか？

でも適任がいないから向いてないリーダーやってチーム引っ張れってキツイ気持ちもわかる人には向き不向きがあるから
近藤とか西川ってリーダーじゃなくて職人タイプなんだよな

そりゃ1軍選手ほぼ出ていったわけだし
ベンチまで1軍レベル揃えられるような体制なら勝てんだわ。だからこそ昨シーズンは1軍レベルになれるポテンシャルを持ってるやつを見極める必要があったわけで
今年何人プロで戦える様になるかだろ

>>27
ほな年間オープナーしたろ！

これで近藤に続いて上沢もメジャー移籍でチームを抜けそうなのがキツイよな

金なくなって日本戻って野球利用したタレント活動から飛躍して監督まで成り上がっただけだもんな
勝つ気のないフロントと監督じゃ絶望だわ

誰が悪いかって言ったらまあこんな状況にした栗山政権と腐った西川と中田なのよな

>>30
他球団のまとめにわざわざ煽、りに来るやつがまともなわけ無いだろ

>>30
経営的には良くないけど「弱いからファン辞めて消える」ってのも正解だと思うで
負けるのを見てストレス溜まるんなら尚更

>>37
物事には必ず原因があるからまともなチームだったらそもそも新庄は監督してないし有能な投手コーチは出ていってないっていう

本スレにもあるけど新庄だってド派手に優勝日本一まで一気に達成してタイトルたくさん取らせて毎日札ド満員にしたかったよね……

>>23
結局はチームの現状が分かってるのは新庄とフロントってことじゃん
若手は自分のポジション奪取でいっぱいいっぱい
ベテランは目先の勝ち負けでいっぱいいっぱい
選手で「どうやったら勝てるチームになれるか？」を考えてないもん

>>37
栗山監督は元々責任とって辞めようとしてて来年のモチベがなかったのに一年延長させたフロントが１番悪いだろ
あの時栗山がやめて新任監督が来てたら中田もあんな舐めたことやらんかっただろうし

>>37
栗山に監督オファーした吉村フロントと現場経験ない現役時代外野で短期活躍した程度の栗山が図々しく監督引き受けたのが全ての始まり

>>36
ヤフコメとかでよく見る言い回し

近藤は居なくなってしまったけど
この言葉の中には若手に気づいて欲しくて変わって欲しい気持ちがあったと思う
だから残ることも選択肢に悩んでくれていたと思う(勝手に自分がそう信じたいだけなのは分かってる)
そもそも若いチームだから背負う人間が少なくて上昇志向が育めない環境だったのもあると思うけど
上沢が見せる背中と近藤が残した言葉で変わって欲しい
ただ、自分の感覚だけど野村と清宮は変わりつつあると思う
ワイら宝物に出来ることは応援するだけさー

新庄も新庄で言葉の選び方が下手なんだよなあ
メディア受けはいいけど身内に誤解を招く

>>27
開幕オープナーはマジで意味不明w擁護不能w
エンドランは意図聞いたから今年に期待するしかないけど

>>36
まとめサイトって妄言吐くやつばっかで本当に呆れちゃうね

>>23
去年の開幕時点で本気で勝ちに行っていたら渡邉、高濱、王辺りがポジション固定されてた訳だがそれでいいのか？
ポジション固定しなかったら結局中途半端なトライアウトになるし振り切ったことの是非は今年の結果が出ないと分からんが間違いではないと思う

>>40
まともな監督とまともなコーチでどうにもならなかったから交代したんだろ

>>7
野球選手の寿命なんて短いんやからその一年が貴重なんやろ。ワイらみたいに60過ぎまで頑張れます！なんてことはあり得ないんやから。「一年」だけを切り取るなら近藤にとってはキツかったんじゃないの。まあ近藤の言い方に文句が有るのはわかるけど

>>38
すまんな
新庄信者＝ファンと宝物
お客さん＝ファイターズファン
やで。説明させんといてや

この前の古川と近藤の入団会見といい
良くも悪くも近藤と対象的な発言が飛び出すな
わざとやってるんかと思えてくるわ

>>47
流石にメディア向けと身内向けで話す内容違うやろ
真面目やし、そういう裏はちゃんとしてると思うで

>>25
無駄にプライド高いのは否定できないだろ

終わってから目指さないじゃなく目指せなかった、とか言ってんだから

上沢は加藤との対談でも語ってたけど楽しくやりたいタイプみたいだし近藤と野球観が違うよ

完璧な答え合わせ
新庄が来なければ近藤も上沢も逃げ出さそうとは思わなかった

>>48
それもトライアウトの一環だろ
エースだと思われてる投手も認識されてなかったってことだぞ
新庄や稲葉が現役時代だった頃のエースと比べるのも酷だけど

>>53
新庄に不満を持たないのは信者ってカテゴライズしてる時点でお前はもうアン/チなんよ
普通の人間なら「新庄のやってきたことが正しいかどうかわかるのは来シーズン」って考える
今の時点で新庄は間違ってたって結論急ごうとしてる方がおかしい

>>28
ほんとなら後2年待ってもらわなあかん

>>21
指摘したくないけど実績…

>>53
そもそもこんな匿名の便所の落書きの書き込みだけで新庄信者とかファンとか仕分けしてるお前が頭おかしい

こんなとこ誰でも来れるし、世論でもないし

>>10
だから出て行く人と少なくとも一年は残る人の違いなんだって

>>58
例えそうやとしてもあのままの栗山政権で良かったとは思わんな

>>36
妄想おじさん

>>56
それはその通りだろ
評論家からもキャンプの時点で戦力が無いって言われてたんだし
現状が見えてないのは選手とファンの方だよ

野村監督の阪神時代だって評価されたのは退任後だし、新庄も５年後ぐらいには（４年連続最下位だったけど）名監督だったって言われてるんでないか

>>58
そんなのなんとでも言えるわ
小笠原も小谷野も糸井にも言える

一軍レベルじゃないのを使うのは去年じゃなくて一昨年からだがね
上沢は新庄憎しで言ってるわ

>>58
近藤はともかく上沢を”逃げ出そうと思っている”と見做すのは明らかにお前の願望が入っているだろ
どこが完璧なん？宝物ガーの目には「上沢は新庄のせいでメジャーに行きたがっている！完璧にそうなんだ！」ってことになってるんか？ｗ

一度崩壊した組織を立て直すのは困難、むしろほぼ不可能といっていいレベル
むしろ一度完全に潰して０から作り直した方が早い説まである

>>70
むしろ新庄にめちゃくちゃ配慮してないか
「本当は１番勝ちたいと思ってる」てフォローまで入れてるし

アン.チには何言っても無駄やぞ
新庄が悔しくて奥歯折ってたって話が出た時に「注目集めたくて嘘言ってるだけでしょ」って言ったり、実際に顔腫れてる写真出されても「整形失敗したのを嘘ついてそういう話にしてるだけでしょ」って言うような奴らや

諦めた近藤
それでも前を向いた上沢
クビ筆頭から這い上がった松本

同期で三者三様になったな

>>12
ハムが最下位でいてくれないと自分の応援するチームが最下位になるかもしれないから怖いもんね。おーよちよち

近藤は出てって正解だし日ハムからしても再建中に近藤みたいな選手居なくなってよかったよ

>>75
ブラック企業を辞めた
来年ブラック企業を辞める
ブラック企業を辞められそうにない

>>23
たぶん去年の戦力で勝ちに行っても如何ともし難い戦力差があったから結局近藤出て行ってるで。
それよか現状のぬるいチームをぶち壊す方がその後の勝ち続けるチームに近いと思うで

シンプルに日本ハムという球団が終わっててそれをどうにかしようとした結果新庄が呼ばれて近藤はFAしたってだけやろ。松本剛もなんか状態怪しいし来年もまだキツイんちゃうか。現実的に再来年３位になれれば万々歳やろ。

>>78
ブラックの意味わかってないだろ

新庄でダメならもう成り手はおらんぞ

下手したらつてがなかったりコストカットのために所属歴のない外様(新庄以前の監督はほぼ全員そうだが)どころか知識だけは豊富だが競技経験一切経験無しの謎の人物が指揮を取る羽目になるかもしれん

>>78
まぁ「やんちゃ」とか言って擁護されてた方がブラックなんだから当然だわ
年長組で居心地よかったのが居辛くなってるだけなんだし

新庄が種まきをしているから、次はガンちゃんで収穫の時かな

>>26
そもそも近藤は2年前に国内FA権取得済みやん

最初に近藤のインタビュー出たときは一気に近藤絶対正義！、ハムと新庄絶対悪！みたいな空気なったけど
今はちょっと賛否両論みたいになったな

論外の選手はバッサリ粛清してしな

>>86
お花畑ではな

>>67
わかってるのに、優勝は目指しません、一勝一勝積み重ねて、とか言ったのか？
それは何の為？
ファンの為？選手の為？

新庄が監督なりたての時にまずは挨拶からとか言って日ハム幼稚園って揶揄されてたけど、そこから始めなくちゃいけないレベルだったんだなと思ったが選手も思ってるんだな

>>59
そこを試す必要は全く無かったやろ
主力にいらん不快感味合わせただけ

一軍で一年トライアウトというのは優勝したくて頑張ってる選手からすると
受け入れられないものがあっても不思議ではない
本来首脳陣と主力との間で考え方や方向性に乖離があるのは良くないからなあ
シーズンの最初から感じてたことなんじゃないかな

>>13
年俸ケチってぶっちぎりの最下位って何のためにペナントやってるん？って思うけど

>>68
以前の新庄の発言で自分は建て直しの礎になれればいい風なことを言ってたけど、やっぱり新庄が胴上げされるところを見たいわ
現実的にはもうちょい時間かかると思うけど最終的には新庄で優勝してほしい

>>89
過剰な期待すんな
選手は地道に目の前のことをやれ

だろ。どちらのためでもある

>>23
二軍選手にも積極的にチャンスやるのはええけど結果出してないやつにも一律にやる必要はあったんかとは思う
二軍で打てないヤツが上でも打てない、二軍で打たれるヤツは上でも打たれるのは当たり前だし
柿木がちょっと良い投球はしたけど結局4イニングぐらいのもんで、オフには切られちゃったしな
戦力の見極め進んだって言ってもトライアウトしなかった場合と比べて切られる選手変わったか？って疑問はあるんだよなどうしても

>>96
上川畑もやぞ
他のコーチ陣はみんなまだ早いんだって止めたのに新庄が無理やり意見通して１軍に上げた結果がアレ
新庄がいなきゃピンと中島のローテやったぞショート

明らかにフロントの指示で道化演じてただけだもんな新庄は
普通に悔しそうなところ抜かれてたし
アホはフロントの思惑通り新庄を批判してるからフロントは高笑いが止まらんだろうな

>>93
年俸で決まるなら巨人とソフトバンクが毎年優勝してるわ

>>84
咲く前に踏み荒らすのはNG

>>98
フロントどうこうとかまだ言ってんのかよ
演じてるのは単純に新庄のキャラってだけだろう
勝ち負けで文句言ってるだけだから誰でも同じだわ

>>35
メジャー移籍出来るくらい成績残せるならそれは結果オーライ定期

>>90
中畑前監督もまず挨拶から改革したはず
肝要でもあるし初めに手をつけやすいからというのもあると思う

>>96
機会も与えられないまま腐ってしまうのだけは避けたい、という配慮もあったと思う
だが最も大きいのは、「言ったことは必ず実行する」と示したかったんだろう
それと表裏一体で「実行できなかったら使わない」ということも明確にしてたでしょ
機会を与えられても活かせなかった奴は、懲罰交代させたりチームから出したりしたわけで

>>103
中畑の場合は土台を作ったことを凄く褒められて、その土台を使って結果出したラミレスはボロクソに叩かれてたけど…
新庄は果たしてどうなるか

>>96
これは同意だな
柿木の場合育成落ちはほぼ既定路線だったと思うけどそういう選手も上げるのはどうなのか
全員一軍で使うといった手前使わざるを得なかったんだろうが
二軍で良かったら必ず上げるよ、なら納得いくけど二軍で数字良くなくても最初から上げる前提ではなあ...とは思った
はっきりとは言ってないけど上沢たちにとってはそこも不満だったと思う

>>106
1軍で投げた後に何か変わってたら育成に落とさなかったやろ
意識的な事でも技術的な事でも
そこが見られなかったから育成落ちでそれも含めてトライアウトだろうに

若手育成というチームの方針に反して松剛を開幕4番で起用したのはビグボ最大の功績

>>62
実績なきゃアドバイスしてはいけないって事はないよ、だったら実績ないヤツがコーチやるのもおかしいってなっちゃう

大抵はトライアウト前の下馬評通りなのはしょうがない、そんなもんだ
それはそれとして少数でも実戦で活躍できたりポテンシャルを見せられる選手を見落としてないか確認だったのだろう

>>108
別に反してないぞ、新庄はずっと全員横一線、オープン戦までに結果を出せば実績に関係なく使うって言ってたんだからあの時点で新庄的に一番調子良く見えた松剛を4番にするのは何も反してないし有言実行しただけよ
北山開幕投手だってルーキーだから騒がれただけで、オープン戦で一番いい球投げてたからっていうわかりやすい理由の通りに抜擢しただけだし

新庄自身が2軍で抜群の成績を出してみんな納得の上で満を持して1軍に上げてもらったわけじゃなくて、たまたま1軍にケガ人が出て緊急措置として代わりに上げられただけの時に1軍の試合で結果出してレギュラー掴んだっていう実績があるんだから
2軍でダメでも1軍で結果出せるような奴もいるかもしれないと考えてしまうのは仕方ない、人間誰しも自分自身の経験談を重要視してしまうのは普通

>>12
落ち目の時にこそ応援だろ。不人情なやつだな

>>108
終わってみれば首位打者やがな
新庄の眼力が確かなのはチーム内にも伝わっただろ
そういうことを通じて求心力は高まっていくんやで

>>64
上沢なら出ていくにしても遺恨の残りそうな言い方しないと思う。
それこそ上沢が言ってた「余計なこと言わなきゃいいのに」「後ろ指さされることはしたくない」でしょ。

現状戦力でいいのだけ上げてやりくりして優勝目指しても、ここ数年みたいに最下位を抜けるかどうかを繰り返すだけだったろうと思うけどな
まあ去年1年で見極めて補強して果たして今年優勝目指せるかどうかは別だけど、若返った分今までよりは将来の希望は見えたかなという気はしてる

>>115
そんなん上沢が退団する時にならなわからんやん
近藤やって生涯ファイターズ宣言しとったんやで

>>105
キヨシが土台作ってラミちゃんがトゥモアナ精神根付かせて今の三浦政権があるってどっかで見た
当時のことは知らんが今は評価されてんちゃう

>>52
1年は大切やけど
去年の近藤不完全燃焼感強かったし
今年(2023年)の日ハムは優勝狙える能力があると言ってたらしいし
本気の新庄を単年で見てから判断をして欲しかった
それで見捨ててくれてよかったのに

ぁその上沢も近々MLB行くんですけどね

上沢も今年頑張れば脱獄やね

最後のレスって書いた本人は新庄を擁護してる感じで書いたのかね
テストに自信がなくて俺昨日漫画読んで寝ちまったわ～て勉強してないアピールする学生みたいと思っちゃったんだけど

>>62
今年で実績出したぞ

>>123
８、９月だけの谷内がなんだって？

>>58
上沢は関係ないわ4年前位からメジャー志向だったって本人も松本も言ってるんだから、大谷の影響だよ

>>114
2軍落ちを告げれた後の悔し涙見て開幕4番起用結果残さないといけない状況から活躍して本当の意味で一瞬のチャンスを勝ち取る所か首位打者にまで飛躍した松剛はこれからの選手にとっていい目標になると思うわ

>>37
西川や中田に責任押し付けるやつなんなん？そもそもベテラン切りまくって、まだまだ若い西川や中田に頼らざるをえない状況にしたハムフロントが悪いんやん

どうせ上沢も今年出て行くくせに良い奴ぶるなよ

争いに繋げたいやつ多いけど結局は全員が今年のチーム方針理解してやってるってだけやん
むしろ２軍の選手全員出してこれくらいやれるって逆によくやったほうやで
選手はよく頑張った

>>127
いや暴力事件は普通に悪い

上沢は今年も居なきゃならんし
成績残さんといかんからな

>>115
出てったらワカランで
君らにしてもコンちゃんこんなん言ってたなんて
昨日までこれっぽっちも思ってなかったろ？

>>12
残ったのは洗○済みやし

>>125
出てったら
お前ら逃げたって言うやん？

>>129
そういうのが近藤は嫌なんだろ
よくやったみたいな評価は弱いチーム扱いでしかない
たぁ弱いんだけど

チャンスを与える事自体、新庄は優しいんだとは思う

>>124
今までの守備の実績知らんのか
今年で更に打撃にも実績ついた話しやし

>>130
それなら西川と中田を同列に並べるのは違うよね？　中田が悪いならまだしも