1: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:28:59.13 ID:NkUDvlWQa
9: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:32:16.50 ID:jMNxEwYZa
松本もトークショーで似たようなこと言ってたな
10: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:32:32.91 ID:QQ0DFqXUa
近藤のことか
17: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:36:59.63 ID:LcdBXzn/d
投手で個人成績の追求=チームが犠牲になるシチュエーションってなんやろな
5-6回100球投げて降板の公務員投球とか勝負所での中4-5の先発拒否とかかな
5-6回100球投げて降板の公務員投球とか勝負所での中4-5の先発拒否とかかな
8: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:31:43.95 ID:kodZ8vXV0
投手に関しては個人成績とチーム成績は相反しないだろ
野手なら振り回すとか四球拒否とかあるかもしれんけど
野手なら振り回すとか四球拒否とかあるかもしれんけど
5: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:30:53.64 ID:VdvouHPba
チームの勝敗よりも個人成績優先して空気悪くするやつなんているか?
15: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:34:29.23 ID:0yXoIN8ia
??「抑えは嫌だ。先発しかやりたくない」
2: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:29:23.49 ID:BiOjMEh40
上沢の発言が全部伊藤に刺さるの草生える
4: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:30:51.28 ID:X55mg7Ewa
なお上沢は今年で逃げる模様
7: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:31:36.33 ID:BiOjMEh40
>>4
チームが好成績じゃなきゃ逃げれないぞ
チームが好成績じゃなきゃ逃げれないぞ
12: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:33:06.48 ID:Hqdq3/cAa
まあ一人でも違う方向いてたらチームスポーツ成り立たんよな
6: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:31:09.34 ID:JFjrYfJb0
投手成績でトップなら格好がつくんやけどな
16: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:35:40.18 ID:BiOjMEh40
投手からこういう発言出るのは本当にチームのこと考えてる証拠よ
上沢のエース論はダルに通ずるものがある
上沢のエース論はダルに通ずるものがある
3: 名無しさん 2023/01/03(火) 20:30:05.05 ID:jZSOFpBRa
これぞエースやね
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672745339/
チームの一体感があってこそだからな
ダルだって打たれるときは打たれてた
表情がどうのこうのは本人も言ってたとはいえ。
ダル宮西上沢の系譜
あらゆることを試して自分に何ができるか何を求められてるかも納得できるだろうしな
いい流れは生まれるし、勝ち筋も絞れるはずだしね
実際上沢のこういう発言は伊藤を対象にしたら違和感ないどころかしっくり来るわ
優勝しても自分がずっと2軍なら年俸も上がらんやろうし最悪クビやし
今のハムから自分が抜けるとチームとしてどれだけ痛手かちょっと考えたらわかるやらうし
ただプロ野球選手として何も間違ってはいないわ
上沢もどうせ出て行くよ
組織として団結が弱いって所が主題やろ?
まつごー主催のミーティングが上手く機能するとええな
容認できるほど活躍すんのかな
今回上沢には悪いけど相当高めの条件で球団も望むと思うわ
わかる
近藤は別に悪いって事はない
でもなんかシーズン中も松剛や上沢から感じる「チームをなんとかせねば」みたいな
意識があんまりないようには見えてた
インタとかの回答見てる限りね
上沢とか松剛は自分の事を聞かれていても、最終的にはチームが勝つためには、その中で自分ができる事は?みたいな事も必ずちょこっと出てたから
近藤は?ってずっと思ってた
上沢が出ていけるぐらいのチーム成績になってれば文句ないやろ。
というより「𓏸𓏸のことか」みたいなこと言うやつが大体的外れだよな
特定の誰かに対して何か思ってるって話じゃなく、どういうチームにしたいって理想を言ってるだけなのに
起用がグチャグチャした状態で野球やってほしくないし…
移籍を正当化してる訳でないしね…
どこぞのホクロとは違うわ
若手のミスを僕らレギュラーがカバーしてあげないといけないって言ってた事とか、チームのためにHR打とうと試行錯誤してた事は無視なのか?
固まってない連中ばかりだから苦しいけどな
その近藤が若手に個人よりもチーム優先しろ的な発言するようになったからだろ
個人成績を求めればチームに貢献していることになるのは理屈として大筋はあってるんやけどさ
犠牲にならなくてはいけない立場になった時にスパっと諦めて割切れるかどうか
求め過ぎてなんの為にチームにいるのか忘れてしまうと本末転倒なんよね
金村暁とかいい例だよね
自分の不甲斐なさを棚に上げて監督批判までしてしまうのはちょいと頭がいかれてるから極端な例ではあるが予備軍みたいな選手は実際におるんやろうな
大目に見てやれ
昔、人事課長鬼塚って漫画有ったんだけどそれ思い出した。
勝ち気の課長と、のほほんとした課長。それぞれ部長になる。
勝ち気の部長は本社栄転で勝ち誇るけど、数ある部署の1部長で組織の中の一人で輝けるタイプ。
のほほん部長は支店に飛ばされるけど、重要な責任者として支店をまとめ上げるタイプ。
近藤は前者で、松剛上沢は後者タイプだと思った。
ずっと若手誘って自主トレしたり、成績でチームに貢献して来たやろ。
実際ソフトバンクが近藤取る時成績以外でもチームに良い影響及ばすって言ってるわけで、他チームのプロから見た評価もある。それであの争奪戦な訳で。
何を見てきたんや。
一年もかけて選別とやらをやったんだから、今年はちゃんと勝つための意識づけもしてくんだろ?知らんけど
それこそ最多勝獲るくらい
建山コーチに役割を決めた、非情にお前は敗戦処理、お前は大事に勝ちパで使うって仕切ってくれたらな。ロドメネ教授辺りは勝ちパ行けそうだから、きっと映える試合増えるでしょう。
個人成績を最大限残すことこそがチームに対する最大の貢献なのでは?
大谷の二刀流とかそれこそ個人成績だけ追い求めたの極致だろうけど、2016ハムを日本一に導いてる
今のエンゼルスが弱いこと関しては間違いなく大谷のせいではないし
個人成績を求めるのを否定してるわけじゃないぞ
それは求めて当たり前で、それ以外に関心持たないようだと良くないってこった
野球はチームスポーツなんで
伊藤を抑えに置くことは勝率との相関が強いチームWARの低下を招くことだし、チームにとって良い選択とは思わない
それよりまともなリリーフを外国人なりで発掘することの方がどう考えてもチームを強くする
勝利と優勝に向かって一致団結させるチーム作ればええ
繋がるでしょ、結局強いチームは手段はどうあれ個人成績の優れた個を集めてるからチーム成績も良い
2016のラインナップ見返せば火を見るより明らかじゃんか
逆説で証明しようとするな
上沢が言ってるのはそういうことじゃないだろ
もはやアスペやろ
要はどこに居ようが試合中に周りを見れるようになって欲しいって話だろうし
お前チームスポーツしたことないやろ
チームスポーツが何なんだよ
143試合制で野球やったことあるんか?
チームプレイだから個人主義は失敗するよ
メンタル面でもアドバイスとか具体的な面でも
レギュラー掴むを目標の選手が多いとそうできるところまでいかないからそのためには一定の結果残して定着するような選手が増えてほしいって意味でもあるよな
近藤以下の世代が1.5軍ばっかりだし
「一軍レベルに達してない選手がチームの勝利より自分のことで精一杯になる」
って話の方にかかってるんちゃうの
若い選手が自分のことで精一杯になるのは仕方ないって擁護してるでしょ
その後に近藤が抜けてチームをどうしたいかって質問に対する回答だから別の話と考えるのが妥当
はえー まあ動画で見たわけじゃないからそう言うなら反論できんけど
球数増やして早期降板は普通に個人成績もチーム成績もマイナスやから相反してはないやろ。あと1点あげていい場面の無理がイマイチイメージできんな。
希望がかなって先発やるなら伊藤は毎試合完投する覚悟で投げてくれ
伊藤の尻拭いなんてやってらんねーよってリリーフ陣に言われないように
若手内は交流活発なイメージあるし、昔の雰囲気からすると中堅メンツはコミュニケーションうまく取り合えているのだろうか
チームスポーツってなんや
サッカーやバスケみたいにフィールドを分割してボールをノンストップで回し続けるスポーツなら個を犠牲にして全体を最大化するという理屈も分からなくはないが野球は基本的に投手vs打者の1vs1を繰り返す競技やぞ
極端な話村上宗隆9人の打線で山本由伸が全試合フルイニングで投げ続けるチームが最強なんだよ
個を犠牲に全体を最大化する場面がありうるのなんて精々守備くらいやん
今年頑張って、胸張ってメジャー行光成
チームプレイなら尚更与えられた仕事をやらなきゃダメでしょ
出塁する人やチャンスを広げる人やホームに返すとした各自で与えられた役割はあるはずだし
チームバッティングなんてする必要ないって言ってたもん
四球よりも振り回し重視やし
何が毎試合完投だよ
さっさとファンやめろ
・規定打席クリアしてない選手が言うことかよ
・将来は指導者を目指すつもりなら言っちゃダメだろ
二重の意味でアウトな発言だと思うぞ
中6日以上登板
100球で降板
野手がエラーしたらキレる
これやられたら、チームの雰囲気悪くなる。