1: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:14:32.48 ID:UXCwVfhn0
日本野球機構(NPB)と、日本プロ野球選手会の事務折衝が1日、行われ、育成制度やFA期間についての話し合いが行われた。
選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が1つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。
また、育成選手は3年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。
またFA制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7869a2aed4fe64526fc1e99427d9787edc69e76f
選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が1つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。
また、育成選手は3年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。
またFA制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7869a2aed4fe64526fc1e99427d9787edc69e76f
196: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:12:43.14 ID:iksc1PZW0
巨人は3月から投げられるくらいの怪我でも育成落としてるからなあ
プロテクト逃れと言われるのは仕方ない
プロテクト逃れと言われるのは仕方ない
9: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:16:59.11 ID:rQTF808Q0
せめて一度育成経験してるやつはもう育成にできないとかにしろ
11: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:17:32.22 ID:SbUbQRBM0
手術するからって育成落とすのは辞めろやとは思う
16: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:19:19.79 ID:jvSViAbpM
じゃあDLリスト設けろ定期
18: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:20:04.30 ID:ELgUtfwN0
FAの人的は育成関係なく取れるようにするの必須だろう
育成契約にさせないは選手に不利な点もあるから難しそう
育成契約にさせないは選手に不利な点もあるから難しそう
20: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:20:14.30 ID:rdukZ80ia
手術やらリハビリとかの育成落ちは別枠設けろよ
24: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:21:06.13 ID:fLBTXyc50
取り敢えず故障者とは完全に切り分けた上で育成の三年目以降と支配下育成落ち組は現ドラ強制参加でええんちゃうか?
43: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:31:40.51 ID:k4h968nc0
地味に投げ抹消問題にされてて草
57: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:35:50.08 ID:o9e+jR7p0
育成から育成は取りにくいと思うが育成から支配下って言うほど取りにくいか?
と思ったら故障等で育成枠使ってるケースか
と思ったら故障等で育成枠使ってるケースか
64: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:38:35.96 ID:Whrn/8r/0
先発の登録日数は登板回数×6くらいでええわな
143は超えないようにして
143は超えないようにして
296: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:27:03.01 ID:X0DJUB0I0
投げ抹消問題に関しては先発として投げたイニング数×日数を一軍登録期間としてカウントする、みたいなシステム作れば簡単に対策出来そうよな
299: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:27:51.87 ID:tgektKnK0
>>296
別に球団としてもFA取得を遅らせるためにやってるわけちゃうしな
別に球団としてもFA取得を遅らせるためにやってるわけちゃうしな
67: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:39:37.15 ID:Hdx9jeema
TJ選手とかは故障者枠にすればええ
70: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:40:42.49 ID:1mHm3lzY0
そもそもDLなんか必要か?
故障リスク含めて70人枠やろ
故障リスク含めて70人枠やろ
74: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:41:30.69 ID:i517XJPb0
故障者リスト作っても悪用されるだけだろ
大した怪我でも無いのに送りこんで
大した怪我でも無いのに送りこんで
133: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:57:17.68 ID:DUrXV+qJ0
DLって作っても1年以上離脱確定のTJとか手術系にしか使えなくない?
肉離れとか骨折系で急遽枠空けてもその期間だけ育成を支配下ってできないしDL作るならメジャー契約みたいに怪我人とかで枠空いたらその期間だけ1軍出てもええよ的な契約はあってもいいんじゃない
肉離れとか骨折系で急遽枠空けてもその期間だけ育成を支配下ってできないしDL作るならメジャー契約みたいに怪我人とかで枠空いたらその期間だけ1軍出てもええよ的な契約はあってもいいんじゃない
148: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:01:57.47 ID:lX3nH+Xl0
支配下から育成に落とせるのがおかしい
怪我はそれ専用の故障者リストみたいなのを作って
そこに入れるとプロテクトされるけど1年間支配下には戻せないとかな
そこに入って2年で自由契約になるとかもいい
育成制度を育成じゃない用途に使ってるからややこしくなる
怪我はそれ専用の故障者リストみたいなのを作って
そこに入れるとプロテクトされるけど1年間支配下には戻せないとかな
そこに入って2年で自由契約になるとかもいい
育成制度を育成じゃない用途に使ってるからややこしくなる
138: 名無しさん 2023/03/01(水) 15:58:35.03 ID:7VquWyfA0
故障者リスト作るか支配下拡大が選手会の目的かな
363: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:40:05.45 ID:XRec7nzh0
育成の年俸上限を定めるならDL作る意味が出て来る
でも年俸上限なんて選手会が認める訳がない
DL作っても意味ないわ
でも年俸上限なんて選手会が認める訳がない
DL作っても意味ないわ
151: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:02:37.31 ID:zEVnUTJqa
ただもう育成の頭数揃えんと二軍の試合は回せん状況になっとるし支配下の数は5程度は増やした方がええやろな
157: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:04:15.86 ID:qvU0QGOxa
(1)育成契約の問題
森忠仁事務局長は「当初の育成選手という扱いと変わってきているんじゃないか、というところから、もう1回、話していきましょう」と説明した。支配下選手が故障などで育成として再契約されるケースが増えており、当初の制度目的と違ってきていることを指摘。また、育成選手が3年で再契約になる場合、いったん自由契約になるが、その際、他球団は獲得に動きづらい点も指摘した。「もっと活性化される工夫を考えましょうと。球団が(再契約を)言ってくれるのは、選手もありがたい。ただ、一応、自由契約。(他球団が)取りたいのに取りづらいという話がある」。
(2)FA問題
選手会から権利取得に必要な登録日数について、投手と野手の“不公平”を指摘した。森事務局長は「投手は(先発が)投げ抹消すると、日数が稼げず不公平じゃないかと。1先発したら何日足されるとか」。今後、要望書を出す予定だ。
(3)現役ドラフトの振り返り
森事務局長によると、選手からは好評だったという。ただ、12月9日の開催について「もう少し早い方がいい」という意見も出た。
(4)ファーム新球団の進捗(しんちょく)
NPBから説明があった。森事務局長は「まだ、いろいろと規定を決めているようです」。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202303010000416_m.html?mode=all
森忠仁事務局長は「当初の育成選手という扱いと変わってきているんじゃないか、というところから、もう1回、話していきましょう」と説明した。支配下選手が故障などで育成として再契約されるケースが増えており、当初の制度目的と違ってきていることを指摘。また、育成選手が3年で再契約になる場合、いったん自由契約になるが、その際、他球団は獲得に動きづらい点も指摘した。「もっと活性化される工夫を考えましょうと。球団が(再契約を)言ってくれるのは、選手もありがたい。ただ、一応、自由契約。(他球団が)取りたいのに取りづらいという話がある」。
(2)FA問題
選手会から権利取得に必要な登録日数について、投手と野手の“不公平”を指摘した。森事務局長は「投手は(先発が)投げ抹消すると、日数が稼げず不公平じゃないかと。1先発したら何日足されるとか」。今後、要望書を出す予定だ。
(3)現役ドラフトの振り返り
森事務局長によると、選手からは好評だったという。ただ、12月9日の開催について「もう少し早い方がいい」という意見も出た。
(4)ファーム新球団の進捗(しんちょく)
NPBから説明があった。森事務局長は「まだ、いろいろと規定を決めているようです」。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202303010000416_m.html?mode=all
下2つも話しとったんか
172: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:07:22.05 ID:j797+DDQ0
>>157
FA短縮は球団側激怒してたからさすがに一旦引っ込めたか
FA短縮は球団側激怒してたからさすがに一旦引っ込めたか
186: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:10:31.93 ID:R3PguRbVa
>>157
現役ドラフトがもう少し早い方がええってのは確かやろな
現役ドラフトがもう少し早い方がええってのは確かやろな
177: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:08:24.68 ID:tgektKnK0
>>157
現役ドラフトは好評なのか
現役ドラフトは好評なのか
180: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:09:14.74 ID:egN/m9zf0
>>177
まあ一軍キャンプ帯同しとる選手がほとんどやしな
まあ一軍キャンプ帯同しとる選手がほとんどやしな
176: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:08:04.92 ID:dgTYQ2Q70
現役の選手は育成落としする球団を擁護してたりするし毎度この選手会局長と考え方の協調がとれてなさそうなのは気になるな
まあそういうところを敢えて突っ込む役割ではあるのか
まあそういうところを敢えて突っ込む役割ではあるのか
179: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:08:50.92 ID:j797+DDQ0
>>176
そもそもあらゆる制度について全選手の利害が一致するわけじゃないし
これは球団側も当然同じで
そもそもあらゆる制度について全選手の利害が一致するわけじゃないし
これは球団側も当然同じで
188: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:11:22.19 ID:tgektKnK0
>>176
育成落ちといってもTJみたいな長期離脱から単なる実力不足まで色々あるしな
育成落ちといってもTJみたいな長期離脱から単なる実力不足まで色々あるしな
182: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:09:57.66 ID:JdY5wd3m0
いうてまあいちいち育成選手にまで
個々でどう思うかのヒアリングってのも
難しいわなそりゃ
ある程度の総意いうので相手と対峙せないかんし
個々でどう思うかのヒアリングってのも
難しいわなそりゃ
ある程度の総意いうので相手と対峙せないかんし
198: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:12:59.65 ID:zAKKxQ7za
育成自由契約で他球団が取りづらいってのはどういう理由なんやろな?
200: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:13:44.02 ID:iksc1PZW0
>>198
元の球団との育成契約が前提みたいになってるからやろ
元の球団との育成契約が前提みたいになってるからやろ
203: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:14:18.34 ID:Iqh9nWdBa
>>198
殆ど育成落ちる前に秘密裏に契約してるからな
出て行くやつはガチで球団に不満持ってるやつ
殆ど育成落ちる前に秘密裏に契約してるからな
出て行くやつはガチで球団に不満持ってるやつ
215: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:16:19.04 ID:QLcOEtye0
支配下枠拡充するのが一番早いやろ
227: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:18:09.01 ID:KqkaHTs90
支配下から育成に落とすという行為にもっとデメリットをつけるべきでは
例えば半年間は1軍に出れないとか
例えば半年間は1軍に出れないとか
450: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:56:07.43 ID:5VTPw59c0
支配下登録されたら育成にできなくすりゃいいのでは
そこまででもないなら一旦クビでいいだろ
そこまででもないなら一旦クビでいいだろ
446: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:55:40.81 ID:gwaWWEpI0
育成ドラフト経てない選手を一旦育成に落とすのが禁止になったならその選手は自由契約(微妙な選手を一年猶予与えて試す間でもなくバッサリクビ)か任意引退(怪我の場合に公示しつつ球団に残ってリハビリ続ける、当然シーズン後半に怪我が良くなってきたところで二軍公式戦出場は不可)になるだけやで
むしろ逆に選手の機会奪うやん
むしろ逆に選手の機会奪うやん
455: 名無しさん 2023/03/01(水) 16:56:47.88 ID:FSELkfst0
まあ人的に関しては育成再契約のプロセスを整備してちゃんと人的に含められるようにするのが一番やろ
故障者リストは別に建て前を一つ潰すだけでなんも解決してないし
故障者リストは別に建て前を一つ潰すだけでなんも解決してないし
650: 名無しさん 2023/03/01(水) 17:53:22.26 ID:tc9EnHkIa
そもそも支配下の人数制限って
・資金力で選手層に大差がつかんようにバランス調整
・サポートが行き届かないのに乱獲して選手個人個人の人生を滅茶苦茶にしないように
って事でええの?
そういった意味ではもう既に育成枠でその2つも崩壊してしまってる気もするんよな
・資金力で選手層に大差がつかんようにバランス調整
・サポートが行き届かないのに乱獲して選手個人個人の人生を滅茶苦茶にしないように
って事でええの?
そういった意味ではもう既に育成枠でその2つも崩壊してしまってる気もするんよな
662: 名無しさん 2023/03/01(水) 18:00:22.91 ID:tU8xYFqfa
2000年代前半あたりは70人枠言うても
支配下60程度しか使わない球団も普通にあったし
70人だけじゃ2軍成り立たないと言われてもね
支配下60程度しか使わない球団も普通にあったし
70人だけじゃ2軍成り立たないと言われてもね
667: 名無しさん 2023/03/01(水) 18:03:40.05 ID:zEVnUTJqa
>>662
二軍の試合が増えたのと二軍の投手がイニング投げなくなったのが原因やろ
二軍の試合が増えたのと二軍の投手がイニング投げなくなったのが原因やろ
676: 名無しさん 2023/03/01(水) 18:08:52.87 ID:88pa0d560
>>662
00年代前半と今で二軍の試合数30試合くらい増えてんで
同じ人数じゃ回らん
2022 100-125試合
https://npb.jp/bis/2022/stats/index_farm.html
2005 イースタン96試合、ウエスタン88試合
https://npb.jp/bis/2005/stats/index_farm.html
00年代前半と今で二軍の試合数30試合くらい増えてんで
同じ人数じゃ回らん
2022 100-125試合
https://npb.jp/bis/2022/stats/index_farm.html
2005 イースタン96試合、ウエスタン88試合
https://npb.jp/bis/2005/stats/index_farm.html
514: 名無しさん 2023/03/01(水) 17:07:47.62 ID:PU5YW3XYa
育成の自由契約はウェーバー公示かけて他球団優先期間でも作ったらええやろ
選手側のメリットがない言うなら他球団は支配下でしか取れないとかにすりゃええねん
選手側のメリットがない言うなら他球団は支配下でしか取れないとかにすりゃええねん
534: 名無しさん 2023/03/01(水) 17:12:06.11 ID:nKJAOE2sM
>>514
ウェーバーでない自由競争ですらどこも取らないのにウェーバーにしたらますます取られにくくなるだけでは
ウェーバーでない自由競争ですらどこも取らないのにウェーバーにしたらますます取られにくくなるだけでは
619: 名無しさん 2023/03/01(水) 17:38:28.31 ID:TcdRtM0+a
>>534
逆や
現状自由競争と言いつつそこには元所属球団とのやり取りがあるから手を出せない
逆や
現状自由競争と言いつつそこには元所属球団とのやり取りがあるから手を出せない
520: 名無しさん 2023/03/01(水) 17:09:11.05 ID:Y6bNfDSt0
育成落ちにウェーバーかけるとしても年俸の問題はどうするんや
532: 名無しさん 2023/03/01(水) 17:11:28.26 ID:1iqtYnA50
ウェーバー方式の年俸はまあ元球団の新年俸据え置きでええんちゃうか
とられたくないなら高年俸設定してそれでも欲しいならとってええで、ってことにすりゃええし
とられたくないなら高年俸設定してそれでも欲しいならとってええで、ってことにすりゃええし
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677651272/
投げ抹消に関しては先発のイニング換算だと最低限5回で降ろして中継ぎ増やして使いまくりにする球団が出てきそう
FA短縮は選手しか得がないしそれやられたらよっぽどじゃなければ高卒を取る意味無くなるからプロへの道が狭くなるかもね
現状は金満球団の選手囲い込みと化してるし、際限なく数を増やせるってのは問題やと思う
あとはメジャーへ行った選手が出戻りする際は、元々所属していたチームが前提ってのも追加してほしいな
資本主義の競争社会なんやから
「親会社と地元ファンがお金出してくれない!不公平だ!制限かけてくれ!」
っていうのは
悪しき平等だろう
エスコン鎌ケ谷満員にして
金満になればいい
ソフバンはそれをやっている
それにメジャー行く前の球団限定とか
選手の人生をなんだと思ってんだみっともねぇ
戻ったときに金を出せなかった
もしくは年俸に見合わないと思ったから手を引いた
ただそれだけの話だろ
別れた女にいつまでも彼氏面してそうだな
育成ガチャといったらソフトバンクだろ
ポイ捨て承知で入団してるんだから別にいいんじゃねえの
エスカレートして他球団にも波及したら人材枯れちゃうと思うけどね
まともに反論出来んから
「きしょい」「連投」か
まぁお前さんが俺をソフバンファンと断定しようとどうでもええけど
俺はファイターズがまともな形で強くなって欲しいと思ってるで
いつもいるハムア.ンチおじさんやぞ
毎日のように噛みつきレス連投していくからすぐわかる
どこのファンとかの前に話の表現の仕方が気持ち悪いもん
人格否定しかできてなくて草
殺ドの呪いで早くも選手不足のうちには関係あらへん
そりゃ人格を批判されても仕方ないよ
意見自体はまあ一理はあるかも程度には受け取りようあるけど無駄に攻撃的な表現なんだもの
見たままを口にすると人格否定になってしまうのはそいつの落ち度じゃね
お前のことだぞ
アホみたいに色んなところで連投してるけど
しょうもないことしか書けない人間なんだな
夜中にそんなこと繰り返してるのは明らかに異常行動だよ
それはそれで問題があったから廃止されたんだろうしなぁ
それ以降一軍上がれないのは実力の部分だし
無理に条件を揃える必要はないにしても、青天井になってしまうのは望ましくない
特定チームだけ勝ち続ける形になるとリーグ全体の人気が落ちてしまうのは様々な前例がある
サラリーキャップ制などの導入も含めて「上限」は設定すべきだろう
加えてアマチュア・独立リーグとの間で選手の奪い合いになってしまう問題もある
四軍まで抱えるぐらいなら、独立リーグに出資する等の手段もあっていいと思うが
それなら「入団後7年で自動的にFA、但しその時点での所属球団に優先交渉権を与える」みたいな形で良いのでは
なるべく分かりやすいルールにすべきじゃないの
だいたい同意だけど最後の一行言う必要ある?
自動FAで日数の概念無しってのがわかりやすいのは同意だし個人的にもそれが最終目標だと思うよ
まあいきなりごそっと変えるのは難しいから徐々にってことで
荒らしだと思うなら無視しろよ
構ってる時点で同レベルだぞ
id:S8MCjuAC0は他の記事でも嫌味ばっか連投してる奴やんけ
意見の内容のせいで排斥されてる被害者みたいな口ぶりにはご飯を吹き出しそうになるわ
まぁ他ファン扱いするのは良くないと思うけどな
そいつ個人が終わってるだけなんだから
金満な企業が買い取ったから顧客満足度あげるような事のためにもお金使えたって話だし、間違っても客入れ頑張って金満になった球団ではないと思う
言うてハムが選手に金出してないのは事実やし
今ソフバンが単独で黒字になってるのも事実