結局建山のインタビュー無かったな

上沢と加藤の去就が未定だから伊藤を育てなければいけないって考えてるんだろ
それでも今日の展開で引っ張るのはヤバイけど

明日から鈴木北山だから中継ぎ温存したくて伊藤続投ってことだとしても、じゃあ今日投げたら2連投になる宮西用意させるなって感じなのよね
すぐ出てきたし、浅村に打たれる前からブルペンにいたんでしょ？
右2人伊藤、左は宮西って考えてるなら頭から宮西でいい　宮西舐めすぎ
仮に宮西でダメでも9回の田中がダメでも納得いったでしょ

てか明日宮西投げられないやん
どうすんの

建山のインタビューは道新スポーツに載ってるぞ。
中軸でタイミング合ってなかったから続投させたって。

まぁ宮西温存で勝てたらそりゃいいけど結果逆転負け許してその上宮西消費して明日使えないとか本末転倒にも程がある

「力投していたので、何とか勝たせてあげたかったですけど、本人が一番悔しいだろう。（八回の続投は）こっちの判断。中軸バッターでしたし、それまでタイミングも合っていない感じも踏まえて続投させました」
100パー建山じゃん
いい加減学べよ学習能力なさすぎるだろ

相手を舐めた結果

>>5
観てきたわ。建山は伊藤を信用し過ぎ問題だな

左が多い楽天相手に明日宮西使えないのきつすぎん？と思って温存して伊藤続投からの池田玉井ならまだわかったが
逆転された上に宮西使うって最悪
そもそもスズケン北山の試合が接戦リードか同点になる保証もないのに出し惜しむところじゃないよ

ハムは12球団でエラーは最多uzrは最低値
先発引っ張るのは他球団よりリスク高いってのを前提に戦略立てんとな
守備なんて今日明日で改善するもんでもないし

>>7
批判より応援の声届けたほうがチームの力になるから真面目に応援しよう

このバカコーチとっとと追い出してくれ

7回三者凡退ならともかくノーアウトからエラーでランナー出てバントで得点圏に進められ伊藤もギア上げてとごたごたしてたんだから
111球にも関わらず8回続投は嫌な予感するファンしかおらんかったと思うけどな・・・少なくともあの守備お見合いヒットで変えるべきだったというのはそんなに結果論か？

>>10
今シーズンの池田かなり良いのにもっと信用して使えって思うわ

ただの負けだけじゃなく宮西をホールド付かない所で投げさせた上に連投で明日使えない大失態
8回逆転されたならもうその回投げ切らせてせめて中継ぎ浪費すんなよ

まああのお見合いなかったらどうだったかわからん所はあるっちゃあるけど…
ちなみにお見合いは記録上はヒットだけどw

まあエラーがなきゃ結果オーライだったし・・

インタビュー見る感じ建山相当継投判断悪いな これに今年のシーズン継投判断任せてるの絶望的だわ 勝ちパしっかりしてるチームの投手コーチとは思えないコメント

建山の意図が分かったらまぁ確かに感はある。
投げすぎちゃう？ってのはあるが

中7日の伊藤なら125球くらい行けると思うじゃん
打たれたのは結果論な気もする

試合前の前提として完投も想定して試合入ってるから
まあよほどじゃないと代える考えなかったんやろうな

出し惜しみとかロドリゲスの3連投気にしたわけじゃなくて純粋に伊藤が抑えると思っての続投なのか…
確かにエラーばっかりで打たれていたわけではないけど、エラーのせいで球数嵩んでピンチのせいで疲れもあったはず
浅村までの右2人抑えて、左だけ宮西のプランだったのかな
110球投げてる段階の伊藤を信用しすぎだし宮西や池田を舐めすぎだね

結果として宮西使ってる時点で何の言い訳もきかない継投ミスや

>>21
ランナーを背負って投げてる場面が多かったんだから一元的に球数がーと言っても意味ないよ
それに中6より休ませたからいつも以上に投げれるようになるわけでもないし

8回続投の選択まではまぁええわ、お見合いがなければ抑えていたかもしれんからな
ただ宮西準備させてんだったらあのお見合いが発生した時点ですぐに宮西出すべきやったわ
ミスはあれで4つ目で球数も110超えてたし緊張の糸が切れるには十分すぎるやらかしやぞ

魂燃えなくならないか心配

>>19
9回田中で埋まってるんだから8回宮西ロド池田辺りの3連投にならない人出して
ヤバかったら玉井出してくれれば良いんだわ。それで負けるならこっち側は納得するのに

>>21
111球の伊藤と宮西池田比べて伊藤の方が信頼できるって選択が結果論はすごいな
そしたらあの場面で宮内か上原ださん限り何も批判できないやん

>>7
コメント見たらまあそういう判断もあるかと思うよ
3得点で勝つのは薄氷やし打線にも責任はある

まぁAクラスはまだまだ無理だなぁ
選手もコーチも未熟すぎる

>>16
ジャスティスの登板間隔開きすぎてるのも怖いよ
宮西出したところで今日は勝てる試合じゃなかったんだから他の投手でよかったのに勿体ないよな

>>28
楽天をスイープする前提だったんでしょうね
上の順位を意識したから欲が出た感じ確実に1つずつ勝つという意識を忘れないで欲しい

ハムファンがキレちらかしてる中当然のように0に抑える宮西に感謝
この人精神にくる負け方してる時はいつも抑えてんな

余計な事言わんと監督のせいにしとけばええのに

>>4
そもそも宮西が投げる展開になるのかすら怪しいけどな

伊藤が打たれて負けたのはもはやどうでもいい。
宮西を無駄使いするな。労われ大事にしろ。

試合見れなくて結果しか見てないのだけど、7回の投球はそんなに精一杯な感じだったん？
中7日だし伊藤だったら120球目安でもおかしくないのでは？

>>5
まあ確かにフランコ浅村は全然合ってなかったけどな
それまでストレートで押してたのに引っ掛けて併殺取ろうとしたカットが甘く入ったわな

宮西使いたくないという割にビハインドで宮西使ってるのがなぁ
肩を準備しているんだったら素直に8回投げさせればよかった

建山の今日の継投が仮に結果論としても
去年までの解説建山が批判するような継投ばっかりしてるよな、イニング跨ぎとかイニング途中交代高さ
解説時代の結果論が自分に返ってくるパターンか

楽天からしたら勝ち貰えたし、宮西消費して明日使えないの相当嬉しいだろうな。

>>33
北山スズケンが投げる試合より伊藤VS藤平の試合の方が勝率高いのにそこ捨てといて3連勝描くなんてアホのすることや
ましてや日曜は瀧中予定なのに

>>3
これ
今の勝ちパターンこの2人なんだから7回までを先発がリードで終えてくれたなら素直に宮西ジャスティスに託せばいい
100歩譲って宮西を左だけに当てたいならそれはもう誰か右相手に中継ぎ1人割けよってな
宮西対右を避ける慎重さはあってなんで110球伊藤は行けると思うねん

>>7
フランコはそれまでの打席と同じようなフライやったからそこまでの続投は間違いではないけど変な形で出塁されたとこで変えてもよかったかなとも思う

>>32
最後投げたのいつだっけ
オリ戦の土曜か？

>>13
それまでチーム防御率救援防御率めっちゃ良いとかでキャッキャしてたのに
一度の継投ミスでそこまで言わんでも

>>39
フランコはともかく浅村は試合前での伊藤との相性は良かったから、疲れてきた伊藤VSここまで打ってないけど本来得意な投手とあたる浅村で不気味さはあったけどね…

>>14
さすがに伊藤に背負わせすぎよな

まあ今日は追加点が取れなかった時点で負けよ
伊藤は出来るだけのピッチングはした

今日の継投はひでぇわ

>>14
なんなら6回までもけっこう苦労してたから7回のエラー乗り越えてあとは勝ちパターンにつなぐだけ！ってお膳立てしてくれただけでようやってくれたぐらいのもんだったのにな
8回続投に関しては「まだ行くの？」って思ったファンが大半やろ

まあ変えるタイミングとしてベストだったのは回頭だったけどあの守備ミス出た時点で宮西に変えるべきだったわ あんなのされたら気持ち切れるやろ ただでさえ前の回でもエラーされて踏ん張ったのに

>>47
伊藤引っ張って負けたの今回初めてじゃないんだよ

てかエラーも伊藤もよくなかったけど、あの藤平から追加点取れんかった野手もたいがいじゃない？
3点もとったといえばそうだけど、もう少しチャンスあったやろ。

>>26
これやな
7回にエラーで得点圏まで進められたのを何とか踏ん張ってくれたところで出し切った感はある
同じような状況でもっかい抑えろは盲信しすぎや

>>55
こういう時の試合内容って継投とかエラーだけじゃないんだよな

個人的には当然代えるべきなんだが、エラーなけりゃ続投正解だったろ。球はずっと走ってて今年1番良かった
それでもあのエラーで気持ち切れてやられるし伊藤もちょっとおかしい
5回2死から2点失ったのもそう。露骨に手抜きして打たれてる、あれは全面的に伊藤が悪い
ペース配分考えず5回まで来たらパワーピッチでいい
伊藤はずっと気持ち切れる魂燃えないスイッチ抱えててそれがエラーでも油断でも途端に切れたらどんな日でも打たれるのが伊藤と思って観なきゃだめ
先発としてのこいつは代表レベルではない

>>38
ノーアウトのエラーから得点圏進められたのを抑えてくれた所でエネルギー使い果たした感はあったで
わりとみんなこの回までやろなぁって思ったやろうし

そんなに選択肢ないのはわかるんだけど
だからこそ腹くくって継投してほしかったわ
すでに110球超えてるけど中軸はタイミングが合ってないって
ちょっと球数かさんだりランナーでたら破綻するようなギリギリの計算はきつい

>>55
それはそう。実際のところの敗因はエラーの多さと中押しできない打線だよ
だけど1点リードで8回を迎えてる以上は、打線の問題とは別に継投でも最善を尽くさないといけないわ

色気出して続投させて逆転されるのそろそろ勘弁して欲しいわ
明日以降の試合考える前に今日の試合ちゃんと勝ちに行ってくれ

>>55
初回もわりとラッキーなコースヒットが続いたり奇策ハマっただけやからな
打ち崩したわけじゃない

>>21
その判断は7回までほぼピンチ作らず事故ムランぐらいしか許してないとかそういう投球内容だったときに初めて出てくるもんよ
エラーに足引っ張られつつそこそこピンチ凌ぎながら110球ならお疲れ様で下ろすほうが自然やろ

5回に中途半端に返されるのではなく、3点で同点にされた方がマシだったな。それなら8回頭から違う投手だったでしょ

>>59
それも含めて水野が叩かれてるわけだしね
エラー２つで失点はなかったものの、余計な球数と余計な神経つかって疲れただろうし
多分見てるファンの8割はこれで交代だろと思って、伏見の打席当たりでキャッチボールする伊藤にびっくりしてた

>>45
代走で足の速い小郷だからランナーも気にしないといけない場面で浅村なんて嫌な予感しかしなかった。

建山も稀哲も成長してもらうしかない。
目先の数敗が後の勝利につながるなら安い。
経験値の浅いチームなんだからトライアンドエラーでやっていくしかないよ。
同じこと何回もしてたら流石に文句言うけど、今シーズン終わるまでは我慢して見るわ。

>>38
エラーのピンチをなんとか乗り切ったって感じや
アレから8回行かすのは印象として火消し回またぎに近い

>>58
すごい気分屋なんやろね
いい時と悪い時の差が激しい

>>21
例え中7日でも伊藤は信用ならないから125球なんて無理

>>36
だったら尚更出し惜しみなんてせずに宮西頭からでよかったね

>>55
取るべき追加点取れてなかったわな

浅村がタイミング合ってなかったから続投って
うちのレギュラーになりきれない経験の少ない野手たちと違って浅村は実績十分の選手ですよ
同じ日に同じ相手に同じことを4打席もやるわけないじゃんか

>>66
現地組いわくキャッチボールしてる伊藤見て応援じゃなくて「え…交代しないの？」ってざわついてたらしいの草生える
いや、笑えないんだけどさ

>>69
既視感あると思ったらこれやわ
散々見てきた火消しからの回跨ぎ失敗

>>58
本来勝ちパターンに繋いでていい8回に上げられて1番タフな並びに当てられたイニングのファーストアウト討ち取ったと思ったらお見合い
これで気持ち切らせた伊藤が悪い！は暴論やろ
また代表がどうたら持ち出していつまで粘着してんねん

致命的なタイムリーエラーが出た日はほぼほぼ負けてて草なんだが。大量点取れないから当たり前なんだけどね。今日も絶対5点くらい取れたやろ。初回の攻撃はめちゃくちゃ素晴らしかったのに。攻撃でいいプレー出ても負けるよな。

>>58
気持ちを長く保てるタイプじゃないから、短いイニングでしか信用ないわ

うんちっち！ぶりゅ！

ん？三連戦頭だし雨の中いつでも怪我の恐れがある田中は出したくないし９回宮西にどうにか抑えてもらう為に８回までは何としても伊藤に抑えてもらいたかった…で納得してたんだが。
１点差で雨の中伊藤以上に頼れるリリーフは宮西田中くらいでロドリゲスは出しづらいし宮西田中を同時に２人ともは使えないし…明日はスズケンで長いイニングは喰えないやろし違和感無かったわ。まぁそれ以上にお見合いがひどすぎて

まあシンプルに継投ミスやな
右続くなら宮西じゃなくで池田とかでもよかった
新庄が野村にしてる期待を建山は伊藤にしてるんやろね

完投出来る球数でも無いし０で抑えてるわけでも無いのに89回が機能してるのを使わないで
相手合ってなかったとかそんな理由で投げさせるなら89回のリリーフ信用して任せろって思うわ

>>74
本人比で不調だろうと、今まで合ってなかったもんを最後には合わせてくるのが中軸の打者だよな
4タコしてくれると思う方が見通し甘いわ

>>77
気持ちが切れる癖は今日に限らずだしなぁ

>>38
みんな教えてくれてありがとうやで
確かに1アウト2塁を抑えた後なら変えても良かったかもね
ピッチャー変えてもお見合いは起こってたかもだけど

今日の継投を解説建山はなんて言うんやろね

別に続投でもいいんじゃない？
７回までにして欲しかったと本人が思っているならそこまでの投手ってことだし

>>21
ポテンでガックリ来たんやろなぁ

明日明後日使うために今日宮西を休ませたいからなら理解は及ぶんだよな
実際宮西が投げてるから意味不明

>>81
宮西田中を今日2人同時に使えないってどういうことなん？
田中は昨日どころかホークス戦投げてないから今日投げても明日連投にならんぞ

>>88
続投自体はいいよ抑えてくれたら
味方のエラーがあったとはいえ抑えきれなかったから結局そこまでの投手になってしまった

伊藤打たれてすぐ宮西が出てきた以上、ブルペンは8回宮西のつもりで準備していたはず
てことは８回に伊藤が行ったのはイレギュラーなのは間違いない
多分７回のあと建山と伊藤で相談して決めたはず
こんなん判断ミスとしか言いようないでしょ

>>89
そこで気持ちを切らさず、むしろ鼓舞できたらエースなんだけどなぁ

>>94
上沢ならと思ってしまうよな。
ソフトバンク戦の上沢も勝たせてやれなかったからな。

>>93
去年のリリーフ陣なら続投もしゃーないで終わるんだけど、
今月勝ちパで負けたの田中が本塁打打たれて延長入って杉浦暴投して負けた試合以外は勝ってるのに
その信頼できる勝ちパ使わんで続投させて伊藤に負け付けさせた時点でほんと判断ミスだわ

>>70
楽したがり。マイナーチェンジで三振狙わず球数減らして打たすように年々なってるのはいいが
結果投げ遣りな場面が増えて合ってないとしか言えない
先発でも長く投げれなくてもいい、三振狙って基本6回で息切れでいいからちゃんと抑えてほしい

>>92
この辺が上沢との違いかな。
乗り越えてエースになってもらうためには信用が足りないね。
もちろんエラーが8割くらい悪いが、そこ込みで対応してほしい。
もちろん贅沢いってるのは承知だけど、伊藤がこれから背負わないと来年マジで終わるからね。

建山さんはオリンピックの時のような強い戦力の運用は神がかっていたから、その時のイメージのままでハムでもやってしまってるんかな

>>77
露骨に5回で切れて失点してるからあそこ全力で抑えてれば…かな、１番言いたいのは
中継で観ててペース配分下手だなっていつも思う。セオリーなら2死走者無しは皆抜くが伊藤の場合それが剰りにも下手
8回は自分は昨日仕方ない失点とコメントしている

>>79
調子良くても悪くても長いイニング投げれた日はラッキーと思ってる
毎回圧巻の投球してても失点内容が油断ばっかり

>>96
揚げ足ではないがジャスティス初守護神で打たれてる

>>91
昨日というか一昨日のエスコン現地だけど、
玉井投手出てきたけど田中投手もブルペン
いたの見えた。
最近投げてないし投げさせると思ってた。
連投にならないから普通に出せたよね。
シンプルに継投が悪い。
というか流れが八百長レベルでひどかった。

>>15
池田、柳田とかいうバケモンのせいで印象悪くなってるよな

>>94
前の回もエラーから得点圏背負ったけど踏ん張ってくれたからな
さすがに何度も続くと魂の火消えますよ

>>94
エラーで気持ちを切らさず鼓舞して7回投げ切ったんだけどな

>>86
多分ピッチャー変えてのポテンHRならここまで荒れてないと思う
悪いことが重なりすぎたな

>>100
5回の2失点が良くないのはそう

>>104
微妙に抑え込めんところあるし何とも言えんがな…。

>>78
監督とかコーチがその辺のデータというか
統計見てないのかと不思議になるわ。
水野エラー2の時点で正直覚悟はしてた。
自分が投手だったときにお見合いエラーされたら
気持ち切れるって想像しないんだろうか。

>>98
7回までに2度のエラーに対応してんねん既に
7回のエラーに関しては100球超える1番しんどいタイミングで下位打線の打者討ち取ったはずが出塁されて得点圏進められたのを上位打線2人討ち取って切り抜けてんだわ
エース級の仕事としてはそこまでで十分やろ
宮西やジャスティスが3連投してるならいざ知らず、そうでもないのにそっからさらに中軸回る8回にも行かされてまたファーストアウトをエラーされてカバー出来なかったら「エースの器じゃない」ってのはさすがに求めすぎやろ

>>90
中途半端なんだよな
温存するなら最後まで伊藤に任しゃいいし、出すなら最初から宮西出せって話で
結果勝ちは逃すわ明日宮西使えないわで最悪や

>>53
これだよな。
宮西の準備は終わってたんだろうし
変えるべきだった。

>>34
ホンマベテランって大事やね

印象だけかもしれないけど加藤とか上沢と違って伊藤は僅差の終盤痛恨の逆転されるイメージ強いから球数かさんだら代えてほしいんだよな、まだまだ弱いチームなんだから調子良いリリーフ温存して負けるとかアホ臭すぎ

自分のイメージでは建山が行かせたより伊藤が行けますって言うイメージだけど違うんかな？

>>6
後手に後手に回って1番ダメな継投ミスよな
信頼してるなら8回全部任せるべきだし、信頼してないならそもそも8回から交代すべきだった
打たれて慌てて宮西に繋いでるとか無能の証

>>103
田中は同点か僅差で抑えるポジションだから今日は格好の出番になったはず
ブルペンで肩作って気持ち作って宮西田中も報われんわな

>>116
いつもの伊藤の感じだと志願続投ならあんな淡々と降板しないやろ～
うわーHRやん…からのカメラがベンチ映した瞬間にはもう真顔で着席してたぞ

>>111
だからそこまでなんだよ今の伊藤は
あえて厳しく言うのは球界のエースを名乗れるレベルになれるはずだから

結局うんち守備のせいだし言うほど継投ミスとは思えないけどな

>>121
両方ミスだから

流石に建山が学習しなさすぎ

そもそも中7日だから体力余って長い回投げられるだろって言うのがまず短絡的よね。
伸びた1日を休めばそのぶん身体がなまるから調整日の練習量も増えて疲労が溜まる、
逆にトレーニングに当てるとこっちもこっちで余計な疲労が溜まり調整にも影響が出る
だから登板間隔は出来るだけ一定にした方がいい。

本文にあるように続投に関しては結果論だと思うよ
結局エラーにならないエラーなんかしてるから負けたんよ
宮西使ったのは焦っちゃったねぇ結局負けたわけだし

エラー（お見合い）も継投も両方悪いに決まってる。どっちが敗因とか言うだけ無意味。
お見合いは明らかに選手のミスなので、それを「監督コーチのせい」と発言するのは結構なことだけど、むしろより直接的にベンチに責任のある継投ミスに対してしっかり向き合ってほしかった。
本当に結果論だと思ってるなら、もう知らん。

もー仕方ない！切り替えて明日明日

これもう建山に自責つけとけよ

ていうかこの展開でも「伊藤は気持ちが切れるから先発向きじゃない」とか言い出す奴が湧くのどう考えても異常でしょ。

>>129
これ
なにが「これが上沢との違い」やねん
それまで2度のエラーされながら7回111球投げて1点のリード守ってくれたのを勝ちパターン出し渋って8回行かせた上にそれでもしっかりファーストアウト討ち取った当たり上げさせたのにまたお見合い
これで火消しも送らず打たれたのが伊藤のせいとかありえないやろ
これで投げてるのが上沢で同じ展開なら「上沢もエースならここも踏ん張って欲しかった」とか絶対言われてないわ

>>129
これまでの積み重ねでしょ