中嶋→選手の相性、好不調見て変更
新庄→勘、面白いから

監督のこだわりでチームの勝ち負けに影響出すのは普通に無能

引退後の新庄「僕、一度も同じオーダー組んだことないんですよｗ」

入れ替えに意味があるかないかの差やないかな？
4番タイプを1番に置いたりするのは愚策やろうし

中嶋は選手の好不調マーク見えてるとか言われることあるし
比較しだすと監督の絶対的な能力差みたいな話になって悲しくなりそう

海外で遊んでた人にコツコツ地道にやってきた人が負けたら気分悪いじゃん
これでいいんだよ

ポイントゲッターの軸は中嶋はあんま変えないイメージやわ
こうすれば得点に繋がるって打順は組んでる
森友哉とか吉田とか圧倒的な軸がいればそいつ中心に組むだけでええ
タイトル獲得してる他の選手も同様

ハムはそういうポイントゲッターを軸に、①その人の前にランナーを溜めて②その人の後ろに逃げたらこいつにやられるって別の強打者を置く
が野球の打線のどの監督もやるセオリーやねんけどここができてないと感じた

みんな7試合連続1点差負けにイライラしすぎて、松剛が安打数ランキング3位に浮上したことに気づいていない

今だに上川畑使うのがわからん、ハルキチ上げたならしばらく使ってくれや

普通に監督の能力の差では？
あと中嶋は2軍監督やってたからなんちゃってトライアウトと違ってしっかり選手のこと熟知してたってのもあるかもしれん

データ見て組んでるか感で組んでるかの差じゃね主観だけど
後主軸は固定するしなさめは

得点絶許打線

勝つための打順変更と打順変更をすることそれ自体が目的になってる打順変更を一緒にしちゃダメでしょ

手段と目的が逆転してるかしてないかの違い

>>7
で、新庄監督もその軸や起爆剤を探しとる。野村は開幕から期待して駄目やった
個人的にはアリエルやと思う。アリエルはAS後は週5で打線入れたい。マスクは多く被らんでもええ
得点圏で１番点が取れる打者は誰が見てもアリエル

やから、①アリエルの前にランナー溜めるよう組んで②アリエルの後ろに逃げたらこいつがいるって打者を置く
のが得点に１番繋がる布陣
だから例えば清宮万波アリとか順に組むとアリの前にランナー置けないから思ったより点が取れん

逆に1例やけど
①のランナー→松本アリエル万波←②の逃げたら掃除する役
みたいに組めば他は打順コロコロ変えてもええ。点は入る
やから清宮万波執念野村みたいなタイプは四球選ばせないで打たすならアリエルの後ろにいるべき打者で、出塁する係の打者は前に何人かいるべきや
ハムだとその逆が多い

130通りのスタメンとは言っても
序盤は手探り
中盤は福田宗吉田杉本で上位打線を固め
終盤は吉田が離脱した分紅林を3番に抜擢
さらに2014年を知るT-岡田がいる上に山本を軸としたピッチャー陣が試合を作るというシーズンだったからな2021年のオリは

主砲が決まってるかどうかだけやろ

オリックスは1.5軍レベルの選手の好不調を見極めて起用してる
だから去年一昨年の吉田や今年も杉本森が離脱してもそういう用兵でカバーする
その結果オーダーが変わる

手段と目的が入れ替わってる

中嶋→相性や調子を見たうえでの勝つための打順変更
新庄→同じ打順を組みたくないから(その方が面白いから)打順変更

普通に2番松GO3番清宮4番万波5番マルティネスで普通に強い打線になるんだよなぁ
1番は五十幡でもいいけど
1右五十幡　2左松GO 3三清宮　4中万波 5DHマルティネス　6一アルカンタラ　7二石井　8捕誰か　9遊上川畑
でマルティネスキャッチャーなら他にDH回したりすれば戦える打線にはなってると思う

コメント全部妄想か結果論じゃねえか

好不調で判断して打順を組んで成功した試合は数多ある。流石にそれを無視して記録作りだのなんだのは違う。今日の打順はここでもよく言われてた清宮万波を1番2番に置いて打席数使わせろって奴で、松剛6番はここでも言われてた打線の穴を作りたくなかったって奴やろ。記憶喪失かお前ら

>>15
万波はアリエルの後ってのはわかるが清宮は選球や出塁も出来るタイプだしむしろアリエルの前じゃないか？
3清宮4アリエル5万波のクリーンアップが理想かな
さらに1松本2郡司も含め1～5は固定したい

>>21
今更アルカンタラ使おうってマジか

>>5
新庄もそれやって何故散々ここの手のひら返させてたやん

>>4
清宮は4番タイプじゃないやろ

>>21
イソ↔️マンは守備位置逆だと思う

>>1
中嶋もオリファンからお試し打線やめろって文句言われるがな

中嶋は我慢強くやる
新庄は我慢できずにやる

打順を変えることが手段になってるか目的になってるかの違いでは？
あと主軸周りの核を固定できてるかどうか

>>25
よく見たらアルカンタラと野村の成績逆に見てたわw
なら野村でいいかな
6番に8HRのバッターがいるならそれなりには見栄えはいいだろうし

130通りっつっても吉田杉本って言う軸の部分はほとんど変わってないだろ
そんなものもなく弄り倒して本人もよくわからなくなってるのが今

中嶋なら6番近藤7番松剛とか絶対やらないでしょ
そういう意図不明の打順を組むか組まないかの違いだと思うよ

新庄は自分の視点しかないから、当然客観視も出来ない
相手の視点、選手の視点がまったく存在しない

毎日違うオーダーでやる
結果が出ない→いずれ使われるから危機感がない
結果出る→次の日はベンチだからやる気が出ない

固定されてる選手に関しては何も言えんけど少なくともベンチとスタメン行ったり来たりしてる選手には悪影響あると思う。長く使ってもらえるってのは最初は意気に感じると思うけど、次第にマンネリ化して二軍からの突き上げもないから危機感がどんどん薄れて現状維持に満足してしまいそう。せめていつもレギュラーの選手だけでも固定して、入れ替える選手も打順（役割）ぐらいは固定してほしい。

>>8
安打数なんてどうでも良い
打率と出塁率が大事
どっちも見栄え良くなってるは喜ばしい

中嶋は相手ピッチャーの左右の被打率とか打者との相性とか見てどう組んだら打線が線になるか考えてスタメンと打順決めてる
打順は固定できるのが1番良いとも言ってた
中嶋は先発ピッチャーも相手チームとか球場の相性でぶつけまくったり回避したりする

>>35全部コメ主の妄想なんですが…

その130通りなり143通りなりの打順の構成要素たる個々の選手の打撃成績の差やろ
オリックスはOPS.500ちょいの選手3人もスタメンに並べてましたかって話よ

中嶋もお遊びオーダーはなくないけど森頓宮とか上手くいってるところは変えない
新庄は上手く行ってる打順でもカード2連勝とかすると3戦目には遊び始めてまた崩す
とりあえずレギュラー確定の清宮万波松剛の位置は固定しろ1〜4でな
別に1、2番清宮万波でも良いけど松剛5番は後ろすぎる

中嶋は常に「根拠がある」と言ってるからなー
こないだ大城が加藤からホームラン打ったけど昨年？相性がよかったとかで一週間以上前から「使うぞ」って言ってたとか
そういうとこ

開幕頃のスタメン見る限りでは新庄も早い段階で固定するつもりではあったと思うよ
初めは競争のセンターと捕手くらいしか流動的じゃなかったからな
固定しようとした面子が極度の不振やら怪我やらでご破算になったのが一番悪いわ
その後に関してはどいつもこいつもあれだけチャンスもらって掴みきれないし
結局開幕後に自力でレギュラー掴んだの万波だけと言う惨状なのがね

>>40
相性見たりコンディション重視しながら使うからこそOPSやらの成績が見栄えよく保たれるってのもあると思うで
数字見て単純にそれが選手の実力って判断するのはフェアじゃないと思うわ

>>43
早くに実戦始めたりオープン戦から固定したり選手に負担かけることしたのがまず前提やろ
それに何度も上で出てるがそのつど考えた結果固定メンバーになるのが正しいんであって
固定ありきの固定は不調時の選手にとっては悪影響でしかない。野村がそのパターンの筆頭だと思う
誰しも好不調があるのにそれが悪いわけない。それを無理に固定した方が悪いに決まってる

>>45
負担かけて怪我した選手って石井だけじゃね？

>>1
新庄→逆張りあり、オレすげぇ～

新庄って間が悪いパターンがかなりあるんでな
選手の成長度合いもいい加減判断基準に入れないと、組織的に低いレベルで頭打ちのままや

中嶋は、贔屓起用はせず、不調ならレギュラークラスの紅林、宗、福田でも、
2軍降格させ、激しい競争原理、オープン不調の紅林は、開幕2軍で、4月下旬に1軍に昇格、
開幕は2年目の野口がスタメン、福田はほとんど2軍生活で、ルーキー茶野も不調（打率260台）で2軍降格　→ 中嶋は、打力優先の打てる選手を起用
新庄は、お気に入りの五十幡、江越、上川畑は打率1割台でも2軍どころか、いつまでもスタメン起用→ 新庄は守備重視で打撃軽視のスタメン起用
選手のやる気モチベーションに差が出るのは当然　
中嶋1、2軍の入れ替え多く、新庄は入れ替えが少ない
中嶋は、結果を出せば使い続ける（ルーキー茶野がいい例）
新庄は、結果を出してもスタメン剥奪

>>49
前提がもう全部おかしい
まず鎌ヶ谷から引っ張れる人員は今皆無
それだけ二軍が弱い
遊撃手の打撃は山田上川畑共に変わらず違いは左右くらい。センターも江越は最近全く使ってないし残りの適正持ちはアルカン淺間五十幡のみ
守備重視ではなく、ポジション適正のある一軍レベルの人材がこれしか居ないというのが正解

新庄は、野球のセオリーを知らない
中嶋は、野球のセオリーを知っている
ハムは、長打を期待できる万波の打席でも、松本に盗塁させ盗塁死の後、万波がソロ
オリックスは、森、頓宮の打席で、ソフトバンクは近藤、柳田の打席で盗塁はしない

>>49
ツッコミどころが多すぎる
オリにもハムにも詳しくなさそう

>>36
そんなんでモチベ下がるならプロ舐めてると思うけどな
変えられたくないなら3割と得点圏打てば外せなくなる
あと二軍選手でこれ以上使いたくなる野手は矢澤野村以外おらん、他はチャンス掴みきれんかったやつばっかだしな

中軸固定しろとはいうものの、清宮も万波も得点圏で打ててないから上位に持ってきたくなるのもわかる
ただ、どのみち打てんのは困るな
個人的には今打てる選手だけ上位で、他は下位に置いていいと思う
石井郡司松本マルティネスだけ固定してあとは調子見極めてくれとしか

捕手以外生え抜きばかりを並べて途中交代なし
先週の土曜日もこれで負けた
東京のお客様が視察に来たのかもしれないが
これではチーム内が分断してしまわないか
もはや積極的にチームを壊しにかかってるとしかみえない
他のチームや監督との比較以前の話だ

得点圏で打てないのは他のチームでも年に何度か起こる現象やし、しゃーない面もある
そもそも現状、松本以外は得点圏関係なく何打席も連続で打てなくなってもおかしくないメンツやし

とにかく不要な走塁死を減らして得点圏打席の試行回数を増やすのが重要だと思うわ

だ

>>57
ミスすいません
最近だと奪三振率高いロッテ種市に、三振率の高い江越起用する監督だから、本当にスタメン適当に考えてるんだなと思った

阪神戦の江越1番や開幕松剛4番みたいに本人にやる力があってそこに向けて準備していくキッカケになる打席はありと思うけど最近の野村4番や今川4番は思い付きでいきなりポンと打席与えて覚醒してくれーってお祈りする何の根拠もない打順の弄り方は追い詰められたギャンブル依存症のやけくそ感出ててヤバい
今に比べたら怪我人多くて1割並んでも守備重視で何とか勝とうとしてた時期の方が勝負を捨ててなかった
もうね、ここまで迷走するなら一度わざと打順被せればいいと思う
過去に一番点取れた打順と同じ打順にする、そうすればこの呪いは解けるんじゃないかな

普通に打順なんかたいした影響ないってことだろ

>>57
なんか草

>>5
新庄も選手の好不調マークが見えてるとしか思えない起用とかやれてた時期もあったけどな
よく言われてたやん。試合前はボロクソに言われた打順が機能して「新庄には何が見えてるんや……」って。

>>60
まあ言うほどの得点相関はないとは聞くな

打順なんて関係ないよ
ヒットは出てて打っている選手の打順は繋がっているけど、それでも同じイニングで繋げていけないから点がとれてない
スペックは低くないのに勝負に弱い選手が多く、スタッフや首脳陣もそれを矯正できないのが敗因

>>62
結果として何も見えてなかったけどな

>>24
その清宮が出塁率は高いがあんま四球狙って取りにいかんからね
アヘアヘ出塁マンやってくれるならええが、恐らく本人も強く打ち返す野球したいんやろう

新庄叩きたいのが前提にあり過ぎて事実捻じ曲げて妄想語り合うコメント欄になってるやん
去年も含めて見てる側からは意味不明だと叩かれまくった選手起用がドンピシャで大活躍！みたいな試合が何度も何度もあって「新庄って選手の好不調や相性見極める能力だけはガチだわ…」って言われてきたこともう無かったことにしてるのか

それが新庄信者の妄想だっただけだろ
今の新庄にお前が書いた能力があると本気で思ってるの？