1: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:31:14.01 ID:Dik8QVcya
オリ「ドラフトで高校生指名して育てるの最高や!」
ハム「勝てないからドラフトで即戦力の大学生や社会人の指名優先や!あれ?こいつら全然戦力にならんぞ…」
ハム「勝てないからドラフトで即戦力の大学生や社会人の指名優先や!あれ?こいつら全然戦力にならんぞ…」
2: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:32:00.71 ID:Dik8QVcya
日本ハムの「ドラフトと育成」が機能しないナゾ…オリは“本家”見習いパ3連覇目前なのに
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c1279b916b8c00681ba4f095ff32b674377d7bf
「ウチもドラフトと育成でいくよ」
オリックスの福良GMは、2019年のシーズン中、編成部門の責任者に就任すると、旧知の日本ハム関係者にこう言ったそうだ。「ウチも」と言ったのは「ドラフトと育成」は日本ハムの基本方針だから。日本ハムの二軍監督やコーチを歴任した経験がある同GMは、そのチームづくりこそ理想と判断したのだろう。
オリックスはそれまで大金をつぎ込んではFA選手や新外国人を買いあさっていたものの、結果が伴わなかったのだ。
いまや山本と並ぶエース格の宮城(22)が19年のドラフト1位なら、同年2位の紅林(21)は正遊撃手に定着。翌20年ドラ1の山下(21)は今季9勝3敗、防御率1.61とブレークした。
彼らが主力に成長したオリックスがリーグ3連覇目前の一方で、ドラフトと育成の「本家」であるはずの日本ハムは2年連続最下位へまっしぐらだ。
「日本ハムはかつて、高校生を上位指名、大学生や社会人は下位で無名選手を狙っていた。即戦力と言われる大学生や社会人が人気になる傾向があるため、素質ある高校生を確実に獲得。若いうちから出場機会を与えて育てて、活発な新陳代謝を行ってきた。けれども、下位に低迷して図式が変わった。例えばオリックスが獲得した紅林や山下も上位指名候補に名前があったにもかかわらず、勝ちたい、新球場だからと、大学生や社会人を優先的に指名。彼らが即戦力になればまだしも、そうなっていないうえに、結果として高校生の逸材を逃すケースが多い。勝てないからと即戦力を指名してはアテが外れ、若手を抜擢しようにもタマがないという悪循環です」とは日本ハムOB。
12日、最下位の日本ハムは首位・オリックスに敗れ、その差は24ゲームと開いた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c1279b916b8c00681ba4f095ff32b674377d7bf
「ウチもドラフトと育成でいくよ」
オリックスの福良GMは、2019年のシーズン中、編成部門の責任者に就任すると、旧知の日本ハム関係者にこう言ったそうだ。「ウチも」と言ったのは「ドラフトと育成」は日本ハムの基本方針だから。日本ハムの二軍監督やコーチを歴任した経験がある同GMは、そのチームづくりこそ理想と判断したのだろう。
オリックスはそれまで大金をつぎ込んではFA選手や新外国人を買いあさっていたものの、結果が伴わなかったのだ。
いまや山本と並ぶエース格の宮城(22)が19年のドラフト1位なら、同年2位の紅林(21)は正遊撃手に定着。翌20年ドラ1の山下(21)は今季9勝3敗、防御率1.61とブレークした。
彼らが主力に成長したオリックスがリーグ3連覇目前の一方で、ドラフトと育成の「本家」であるはずの日本ハムは2年連続最下位へまっしぐらだ。
「日本ハムはかつて、高校生を上位指名、大学生や社会人は下位で無名選手を狙っていた。即戦力と言われる大学生や社会人が人気になる傾向があるため、素質ある高校生を確実に獲得。若いうちから出場機会を与えて育てて、活発な新陳代謝を行ってきた。けれども、下位に低迷して図式が変わった。例えばオリックスが獲得した紅林や山下も上位指名候補に名前があったにもかかわらず、勝ちたい、新球場だからと、大学生や社会人を優先的に指名。彼らが即戦力になればまだしも、そうなっていないうえに、結果として高校生の逸材を逃すケースが多い。勝てないからと即戦力を指名してはアテが外れ、若手を抜擢しようにもタマがないという悪循環です」とは日本ハムOB。
12日、最下位の日本ハムは首位・オリックスに敗れ、その差は24ゲームと開いた。
3: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:32:31.22 ID:GtqMwyh60
これはガチ
今のオリは強かったころのハム
今のオリは強かったころのハム
4: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:33:05.66 ID:pk+39JY1a
やってることまんま昔のハムだもんな
7: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:34:14.54 ID:tg88k0QPa
方針も人材もハムが育てたんだから実質ハムが1位やろ
11: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:34:44.76 ID:23dr+t/D0
育成したら放出するけどな
13: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:35:16.65 ID:Vr9kl+B8p
でも阪神みたいなのもあるし結局見る目と育成では
14: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:35:31.30 ID:KSHUm4KEa
福良と中嶋育てて返したんだから東と紅林くらい寄越せ
19: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:37:07.69 ID:PsNIIZa2d
中嶋や中垣トレーナーどころか小谷野も高橋信二も厚澤も引き抜いたからな福良
21: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:38:00.27 ID:5BmU2IJhd
オリ「中嶋いらんの?ほなもらうわ」
オリ「中垣いらんの?ほなもらうわ」
オリ「厚澤、小谷野、高橋信二いらんの?ほなもらうわ」
オリ「中垣いらんの?ほなもらうわ」
オリ「厚澤、小谷野、高橋信二いらんの?ほなもらうわ」
42: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:43:44.85 ID:RU6ANkMaa
>>21
中垣は一回パドレス挟んどるやろ
中垣は一回パドレス挟んどるやろ
36: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:42:05.36 ID:1xjgtWUr0
>>21
吉村もいらんからもらって😭
吉村もいらんからもらって😭
39: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:42:47.50 ID:UJVJNv58a
最近の日本ハムのドラフト3位以上の大社選手
石井一成
高良一輝
西村天裕
生田目翼
河野竜生
立野和明
伊藤大海
五十幡亮汰
古川裕大
水野達稀
矢沢宏太
金村尚真
加藤豪将
【悲報】当たり、伊藤大海だけ
石井一成
高良一輝
西村天裕
生田目翼
河野竜生
立野和明
伊藤大海
五十幡亮汰
古川裕大
水野達稀
矢沢宏太
金村尚真
加藤豪将
【悲報】当たり、伊藤大海だけ
48: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:44:42.95 ID:RU6ANkMaa
>>39
40登板で1点台の河野はそこそこやっとるやろ
40登板で1点台の河野はそこそこやっとるやろ
53: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:46:42.24 ID:jBsTNhw20
オリックス河野はどうなってたのか正直気になる
29: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:40:02.14 ID:ajF662KK0
ハムのドラフトは西川近藤以降むしろ高卒指名しすぎたのが失敗だったんだが
45: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:44:11.43 ID:UnObG3Gkp
実際、野村とか万波とか清宮がスタメン張ってるんだから、高卒育てるのは間違ってないんよ
やるならやるでしっかり割り切らないと
やるならやるでしっかり割り切らないと
18: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:36:41.62 ID:GtqMwyh60
なんでハムは方針ブレたんやろな
27: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:39:46.32 ID:rH1jUZszp
ハムが崩れたのっていつや?
大谷が抜けてから?
大谷が抜けてから?
28: 名無しさん 2023/09/13(水) 13:39:51.91 ID:uMX2efT7a
吉村が自我を出すようになってからおかしくなり始めた
有能な人材みんな出ていくか放出されるし
有能な人材みんな出ていくか放出されるし
転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694579474/
少し活躍したと思ったらすぐ離脱するから全く定着しない
少なくとも吉井と中嶋はハムにいただろう
それより前に駄目になってたのに
例外的大谷の存在で明るみに出てなかったってことやろうなぁ
大谷翔平が来るかは怪しいよね
まあ、オリみたいに2連覇もしてないし、比較対象にはならんけど。
補強ポイントとか抜きにナンバー1選手特攻して外す
実力度外視でパンダをドラ1で引いて案の定使えない
野球選手の前に社会人教育が大事とかいって無駄な時間使わせる
指導方法がメジャー式で自主性のない選手に合わない
ハム方式ってのはこういうことだぞオリックス絶対こんなのやってないわ
明らかに練習不足じゃんよ
実戦主義のため基礎ができる前に二軍で試合に使うせいで変な癖がつくし怪我も多い
も追加で
少なくともこの年のドラフトでは佐々木朗希獲れたら、2位紅林だった可能性は高いと思う。
実際は紅林が獲れなくて3位で順位と評価が合わないと言われた上野内野手を指名することに繋がった。
ただ河野は中継ぎとして上手く機能している点を考えると決して悪くはないと思う。
今年選手としてのタイプは紅林と異なるが2位で高卒大型遊撃手の上田西高の横山を狙っていることは固いと思う。
1位常広2位横山3位大卒左腕の上位指名を考えていると見ている。
調子こいでたというかね
しかも二軍も人数ギリギリでやってたから基礎固めの土台作りすら出来なかったし
山下とか東とか体しっかりできてるもんな
ただしハムで成長していたかは別問題よな。
日ハムだけドラフト外れ引きまくってるとか言い訳だと思うけど
他球団も自主性ある選手が一軍に生き残るし
結局自主性無い選手は一軍に定着は難しいじゃないかな?
佐々木も宮城も紅林も、ハムに来なくて大正解
なんかそんな気がする。
来てたら来てたで立野みたいになってたような気がする。
んでオリが取った立野は宮城みたいになってた気がする…
なんか胸が苦しいんだけど…
寮の部屋の数とかよく言われるよね
寮の部屋が足りないから選手を増やせないとか2.3年前の王国民に言われた
コーチにする気満々で留学費用も払ってたやん
19年当時は佐々木朗希が入団して欲しい球団
ランキング1位日ハム
12位ロッテだったのにね
福良に呼ばれたからね
青波派閥の結束力をハムが見誤った
見返りなしでええよ
打者育成はどこもダメダメやろ
こういうのが1番きしょい
どの立場で物申してんねん
それでも解禁後の方が総数は増えてるんだからもう少しゆとりある運用できると思ってたのよ
特に投手
寮問題も確かにあるけどエスコン儲かってんならその辺もテコ入れしてほしいわ
横山2位とかあほやろ。妄想にもほどがあるわ
ロッテもオリックスも
長期的展望でやってるね
ハムも昔はやってたはずなのに
箱でしか長期的展望ができなくなってる
いうのは終わりが一旦くるもんだよ
オリも今ノウハウ蓄積しても今後20年とかの
間に必ず低迷期はくる
さっさと栗山引っ込めて中嶋にすればよかったのにな
ナンバーウェブの記事で元日ハムの遊撃手大引さんが甲子園出場校の中で最も評価した遊撃手が上田西高の横山内野手。
加えてドラフトレポートの横山の記事を見ると日ハムの山田顧問をはじめ結構な数の球団スカウトが彼を高評価している。普通に2位前半あたりで指名されると思うぞ。
オリの低迷期とかどうでもええねん
ウチの絶頂期が次はいつ来るねんって
話なんやから
悪い監督は負債を残す
長くやればやるほど評価は厳しくなる
素人でもできる仕事と勘違いされないために、育成には手を抜くべきではない
なんで比較対象が立野やねん
万波はハム以外なら我慢して使ってもらえないよ
「弱いチームに長くいると、経験という糧を蓄えることができない」
って書いてあって
あーってなったわ
紅林志望届出した時3~5位予想で基本的に下位指名で行けて良くて3位予想だったからな…
多少盛らないと同じ結果になる可能性あるした
抜けすぎてハゲたみたいだね
今新庄と稲葉が一生懸命水をやっている最中だ
パンダ外してパンダ
あきれるわ
でも根尾よりは吉田で良かった
まだグッズ収入になるじゃん
結局慌てて上野取ったけど3年で居なくなったし完全に高値掴みさせられた形
グッズ収入で野球選手を語るのか……
何故皆さんファイターズを離れていったんでしょうね?
教えてY村さん。
強かったときって誰かが調子悪くても、頼りになるバッターが絶対打ってくれた
今はみんな成長途中だから、誰かがダメだとみんな打てなくなる
清宮とか万波が主軸になること期待するなら、高校生野手早めに指名すればよかったのに、大学生ピッチャー外しまくって全然ドラフトが上手くいかないし
なんで即戦力よりも高校生のほうが、長期的に見たらよっぽど戦力になる確率高いのに、即戦力ばっかり行くのかわからん
2016年なんて岡と大野以外みんな高卒だし
とりあえずドラフトは高校生中心に変えて、キャプテン決めて、締まりのあるユニフォームに変えたら割と兆しは見えてはくると思う
一昔前のハムにしろソフトバンクにしろ、西武も打者育成が持ち上げられてたし
今はもっぱらオリックスの投手育成、これも落ち着いてくる時が来るのだろうか
ちょい前はソフバン、その前は西武、その前はハムやん