いつまでも埋まらない二遊間

セカンド野村、ショート五十幡かと思ってたが

なんで固定せんのや新庄

「急に１９日のチケットをめちゃくちゃ頼まれてますもん。セカンドだからですよ。大学の友達とか親戚とか、半笑いで冷やかしで見にくるやつが（笑）。ゴロ１個でもさばいたら好プレーです。大ファインプレー。プレッシャーとかは、もうないです。１個ぐらい簡単なやつ（打球）飛んできてほしいです」

草

まだ野村ゴリ推すより納得できるわ

日ハムの二遊間というめちゃくちゃレギュラーを手に入れるチャンスなのにみんなでどうぞどうぞしまくる魔境の地

秋キャンプはエスコンでは試合後のアンケートで何度か言ったけど他の人もまだまだ言ったげて

ルーキー奈良間が定着してるのほんと事故だよな
オープン戦から活躍してたけど、まさか中堅が脱落するとは

〜3年後〜
セカンド、ぐんし

>>7
エスコンの芝で猛特訓が必要やと思ってた

なんで一週間先とかそういうの意味わかんないんだけど
どうせやるなら明日からやらせろよ

まあ応援してるで郡司

>>11練習させてるんじゃないの

もうシーズン終わったようなもんだしお試ししてもいいと思うけど、駄目なら駄目で諦めていけそうならキャンプで徹底的に鍛えるべき。
見てるぞ新庄。

〜3年後〜
アナウンサー「WBC初出場のセカンド郡司っ、起死回生のサヨナラっ！サヨナラスリーラン！」

1年目なのによっかかれる相方がいない奈良間…　

>>11
明日？
本当にファン？

岡田を見習えよ
二遊間は守備出来るのが最低条件って言ってるのに守備が苦手な郡司にセカンドとかアホやろ。マジで早く新庄辞めてほしいわ。あと未だに新庄支持してる奴らもいい加減こいつでは勝てんって気付けよ

>>13
こういうのって練習で上手く出来るようになって初めて試合で試すんじゃないのかね
なんのために試合で使うのか手段と目的逆になってるよな

>>18
新庄で勝てんとまでは思わないが
二遊間は大事よな
郡司なら納得とか意味わからん

これってどっちかと言うと既存のセカンドに発破かけるのが主な目的じゃないの？
郡司使いたいのは間違いなくあるんだろうけど「既存のセカンドよりも突発セカンドの郡司の方が期待できるし使いたい」って思われるの既存のセカンド守ってる面々からしたら屈辱以外の何者でもないだろうし

>>17
別に郡司をセカンドで使えとは言ってないが
来週の試合で使う予告とかそこまでの試合はなんなのか？明日セカンドに入ったやつが5打席連発とかしたらどうすんの？
もうお試し期間だと言うならすぐにでも試せばいいじゃんってこと

>>22
神経質すぎだろ…。さすがに痛すぎ

>>18
守備だけでもできるやつがいなかったからこうなってんだぞ

どうせ守れないなら打てる郡司に期待するのもわかる

元ロッテの田中雅彦とかは捕手本職で二塁＆三塁守れたが
あれも相当なレアケースか

本スレ61の12人見ても誰よりも打てそうだもんなぁ郡司

内野守備破壊王子がセカンドレギュラーだった時期もあるしなぁ…ｗ

>>18
まるで最低限守備は出来る二遊間がハムにおるかのように言うな
さてはお客様だなてめー

>>23
何が神経質なんだよ？
一事が万事こういう根拠のない筋の通らないやり方をしてるからチーム力が上がらないんだろ

>>18
そんなに阪神がうらやましいなら
阪神ファンになったほうが早いぞ

>>18
二遊間のエラーで負けた試合を今年何度も見たからな。内野守備はもっと大事にしてほしいわ。

新庄大監督の内野守備の軽視には感服です！！
是非このまま采配し続けてください！

迷走してますね
本来二遊間って打てないから外すとかそういうことをするポジションじゃないと思うんだけどね、まあ全員が全然打てないから苦肉の策とでも言おうか、しかし明らかに好ましい状況ではない
ファイターズからスター選手が3人出てきてほしいと思っているのだけど、そのためにはやはりポジションの一本化も必要かな

正直>>21の言うことが合っていると思う
好きこのんでポジションを動かすことなんてあるとは思えないし

>>5
本当に野村嫌いなんだね

>>5
はいはい

石井は、中島みたいに鎌ケ谷の二遊間要員に落ち着いて、30代半ばで引退からの球団職員(背広組)コースが濃厚か？

若い頃の浅村とは言わずとも楽天移籍後の浅村くらいには守れるようになってもらってそれぞれの打棒を発揮してくれればなぁ
歳で言えば牧当たりがお手本なのかな

>>29
急にやらせるより、ある程度先に行っておくことで心の準備もできるとか
普通に利点は考え付くけどねぇ…。

そこでギャーギャー喚きだすよう人を見ると、
色々足りてないよなって正直に思っちゃうよね

最下位でやる意味
1つでも上の順位目指す気ないのか
相手の二遊間は源田外崎だぞ

>>8
上川畑見てると奈良間も来年わからないからなぁ
上川畑が今年の悔しい思いを来年に繋げてくれれば

>>37
中島みたいに実績ある訳でもないのにそこまで残れないやろ
クビかわからんが今年出されてもおかしくない程散々チャンスはあった

>>22
明日は試合ないぞ

お前らが有能認定した新庄がやれると判断したんだから出来るんだろ

やる意味ある？

投手の心が壊れそうやん…
とはいえレフト野村が活躍して火がつき無四球完封完投した伊藤という好例があるからな
伊藤に投げさせるなら19日かな？

中島なべりょ以降誰も定着できないなぁ
まぁ全部のポジションできてないけど
今年掴みかけた選手も来年どうなってるかわからんし
突然ショート清宮が始まっても不思議じゃない

>>39
なにそれ？もうオープン戦扱いじゃん…
スタメン決める人が公式戦の重みや興行の大切さを考える頭脳が足りてないだろ

>>43
じゃ明後日でいいよ細けーな

打撃重視と守備重視、投手はどっちがいいんだろ。守備堅くても打たないやつ並べられたら気落ちするん？

推しの為に他の選手下げたり攻撃的なコメ増えた気がするんだか
そんな事ないのかな？

>>3
新庄の求める水準に達する二遊間が居ないから

落合はロッテではセカンドでレギュラーだった。

>>51
そんな事あるよ

選手層が薄いからコンバートが多いって言われるからふとファームの年度別順位を確認したんだが、ハム2012年から10年連続5~7位なのを知ってしまって震えてるわ

郡司にセカンドをやらせる是非はともかく、郡司のこの考え方めっちゃ好きだわ

奈良間と上川畑を我慢強く使い続けた方がいいと思うけどなぁ 郡司も捕手一塁二塁左翼とたらい回されて打撃に悪影響及ばないか心配だわ ポジションによって守備での役割違いすぎて大変そう

>>51
多分同じ人でしょう

セカンド固定しろ！守れる奴にしろ！ってのはもちろん分かるんだけど…
若手：水野、細川、奈良間
中堅：郡、上川畑、石井、加藤、ハンソン、アルカンタラ
ベテラン枠：谷内、中島

ショート奈良間、ベテランは無理に出場続けさせる怪我リスク、
外国人枠は勿体ないから別でって考えると、
郡司が決して良い訳じゃないけど上川畑しかちゃんと出来そうなのがいないのがね…

>>41
むしろ酷い底の状態からなんだかんだそこそ上げてきた上川畑は一軍選手の器なんだなと思ったで
来年は.250くらいは打つやろ

エラーしても自分のせいじゃないとかいうセカンドをいきなり一軍で使わすの狂ってるな
一応郡司捕手なんやしこんなこといっててエラーかまして試合に負けたら投手陣から総スカンくらって捕手起用もできなくなるぞ

>>11
次の3連戦がエスコンだからじゃねえの
エスコンは難しいから簡単な人工芝からとか言ってなかったか

なんか、どうせやらせるなら一週間後なんて言わないで明日からすぐやれ、とかいう人がちょくちょくいるけど、エスコンの内野はさすがに難しすぎるから人工芝の球場でまずやらせる、て新庄が言うてたで
だから直近いちばん早いのが19日のベルーナドームのライオンズ戦、てことやないの？
そんなん知っとるわ、とかいう話なら蛇足でごめんやで

>>63
その前に二軍で守らすって発想がないからみんな困惑してるんやろ
二軍ならどんだけエラーしてもいいしまずそこで連携の動き見てからいけるか見ても遅くないのにわざわざ投手の戦力外とか成績巻き返しできんこの時期にいきなり守らすことはせんでいい

>>37
中島は143試合フルで出て.250超えたことあるけど石井はあるのか？
流石に一緒にするのは失礼

守らせて監督の責任と野手が割り切るのはいいけど
先発ポンセだろ？ちゃんと納得してもらえよ
上原のだってアレ自責になってんだからな

>>60
野村と上川畑は今年の悔しさを来年に繋げてくれるよ

>>64
西武ドームならぎりぎり鎌ヶ谷でできるしな
移動時間考えたらスタメンでは出づらいかもしれんが

>>62
言ってたね

>>61
この件で郡司を責めることはないだろ…
ギリギリ野村ならわかるけど、郡司は打ってるし打てなくて競争に負けてセカンドに押し出されたわけじゃない
DH一塁でアリエル郡司使えるんだからわざわざセカンド守らす必要性がないんだから
DHにボーロン入れたいならともかく

そう考えると郡ってめちゃくちゃ器用やな
ショートも守らされてるしセンターもできる
器用すぎて怪我人続出すると二軍でフル稼働で大変だけど

こんなことやってるから弱いんだよ

>>64
これなんだよな
まずは二軍で様子見ていけるか判断すりゃいいし
もうお試しだからって言うなら球場とか気にする必要もなくすぐにでもやりゃいいし
というかホームのエスコンこそ試すべき場所だろ

>>65
タイトルも取った事ないしベストナインも日本代表もないしな
何かやたらバカにするやついるけど全然格が違うわな

>>62
でもエスコンこそホームなんだし試すべきだと思うんだがな
簡単なとこからというならそもそも一軍の前に二軍で試せよとは思う

>>70
ド素人みたいなエラーして許す投手はおらんぞ
セカンドは連係プレー多いからいきなり一軍で守って自分は悪くないとかいってて単純なエラーしたら殴られても仕方ない
新庄は俺が悪いとかいう監督じゃないしヘイトは郡司に向かうだろうし

>>76
新庄って前から俺が悪いって言ってるけどな セカンドやらせる以上郡司にヘイト向かんようにはするやろ

>>66
エラーして監督が悪いとかいう奴に納得する投手はおらんやろ
そんな発言出す時点で終わってるチームってのが分かる

>>65
石井は規定にすら乗ったことないからな
比べる以前の問題なんだよな

>>77
今まで見てたら分かるけど選手庇って自分を下げることは新庄はできんやろ
DMで郡司に君は悪くないから頑張れって送る程度しかやらんぞ

野村のこと打てない打てないアホみたいに連呼してる奴いっぱいいるけど、野村より打ってるのなんて万波、アリエル、清宮くらいじゃねーか？
郡司なんて打ってると言っても100打席ちょいしか立ってないし

>>70
一塁DHは郡司の為にならん
捕手できれば一番良いのだが

>>80

これとかそうじゃないの？ 調べたらすぐ出てきたけど

◇２４日　ロッテ５ｘ―４日本ハム（９回サヨナラ、ＺＯＺＯマリン）

　９回にスクイズを２連続で外され好機をつぶした末のサヨナラ負けに、日本ハム・新庄剛志監督は「僕の采配ミス。１点取って（田中）正義君につなげようと思ったんですけど」と潔く責任を背負った。

　特に１死三塁、石井が打席の場面で、フルカウントから出した２度目のサインには「勝負してくるだろう」との強い成算があったが、ロッテ側にその上をいかれて結果は併殺（記録はスリーバント失敗の三振と本盗失敗）。「駆け引きで負けました。僕が悪い。ベンチが悪い」。得意とする奇策が裏目に出て、連勝は「５」で止まった。

>>81
同じ人が言ってるだけでいっぱいは言ってないと思うよ
とにかく野村が嫌いな人がいるから

>>78
守ったことないポジションシーズン中に守らされて、ミスしたら自分が悪いなんて言う選手こそどうかと思うわ
どう考えても監督が悪いんだからそう言うわ、プロ野球選手は社畜会社員じゃねーんだぞ

>>84
女子人気高いと嫌われるからなぁ
中島西川もダメな時は必要以上に叩かれた

>>8
打てずに落とされてしばらく二軍漬けられたあとの再昇格以降の奈良間の打率
7月.250(4-1)
8月.286(84-24)
9月.368(19-7)
纏めたら.299(107-32)
奈良間の定着は消去法じゃなく実力よ

>>86
西川のアンチは酷かったね

>>51
なんか3年前ぐらいは中島推しVS石井推しやったけど最近一カ月ぐらいは野村推しVS郡司推しが頻繁にバトルしとる
両方守備上手くなってくれた方がチームの為になるんやから両方頑張れじゃいかんのかって？って思う

>>37
30代半ばってあと3〜5年も鎌ヶ谷要員なんざやらせてもらえるわけないやろ
打撃このままなら下手すりゃ今年、少なくとも来年のオフは危ういぞ
良くてトレードや
マルチな守備固めとか代走みたいな一芸もないし

>>70
何故に野村ならわかるんや

この球団はスペシャリストを育てようって発想はないんかな
この先何年経っても半人前のなんちゃって内野手が守ってそう

>>64
範囲狭くてエラーにならないザル守備とか併殺崩れは投手の成績汚す可能性含むからな
いくらチームとして半分消化試合とはいえ、それでセカンドみたいな内野守備の要にまったくの未経験いきなりぶちこむのはどうかしてる

>>89
郡司ファンの方が野村に噛みついてるイメージ

>>92
それな
野村の本職今なんなの？
郡司の本職捕手にしたいんじゃなかったの？

>>86
中島も現在進行形で叩かれてるし西川ももう他所の選手なのに叩かれてるな
顔がいいのも嫉妬されるの要素なのかめんどくせえな

>>81
見かけるたびに人気選手にチー牛が嫉妬してて見苦しいと哀れんでる

去年までの成績見てねーのか
他球団ならともかくハムだったら、打率2割後半、ホームラン2桁打てる23歳は主力だと思うけどね

>>92
2年連続ポジション固定して活躍した選手なんて松剛くらいだしな
コロコロ変えてチームが勝つならともかく最下位だからね
で、終盤にコレ
毎日クソデカため息しとるわ
こんな最悪なシーズンになっちまって残念だ

>>94
中日から一緒に来たファンね
アレ酷かったなー
移籍前の日ハムのこと何も知らないでモンペ発言、暴言のオンパレード

二軍二軍言うけど新庄が打撃の調整以外で鎌ヶ谷信用してないんだろ
実際守備上手くなる奴ほぼほぼ居ねーし

>>71
郡、あまりにも二軍の便利屋になりすぎて下手すると一軍からお呼びかかっても「郡行かれたら鎌ヶ谷困るんで…」でフイにしたチャンスあったんじゃないかとすら思ってしまう
こないだ「鎌ヶ谷回らないから」って理由で一軍に選手呼ぶのブレーキかけられた時期あったみたいな記事出てたけど

>>97
見苦しいと哀れむの良いね
いつも同じ人だろうしね
同レベルになるの嫌だからいちいち反応しないでおきます

>>95
野村と郡司が中途半端な選手にならない事を祈る

セカンド狙い撃ちされそう
野村レフトの時も狙われてたし

>>90
ところがもう守備もヤバいんや…
まだ30前なのにピークも来ないまま劣化しちまった

守備のセンスに欠けてて捕手以外のポジションでの模索も上手く行かなかったつってトレードされてきた郡司にセカンドやらすのはいくらなんでもどうかと思うがなあ
今んとこ打撃の競争に勝ってんだからDHファーストレフトのどれかのポジションやりゃええやん

>>104
逆にどんどん狙ってほしいな
ミスしたら監督責任だし、負けても郡司のせいではなく采配で負けたと言い切れる

あーもーめちゃくちゃだよー(2年連続)

>>107
投手が気の毒

なべりょが練習でさえポロポロしてたからという理由で降格が去年、郡司野村は練習ではそれよりもマシってことだと思いたい

郡司が2Bできれば1Bアリエルレフト野村センター松剛でDH空くんだよな
今川使えおじさんたち良かったやん19日には今川上がるでこれ

ゲーム的に言うと、経験値10でレベルアップ
捕手経験値 4
ファースト経験値 3
レフト経験値 2
セカンド経験値 1

みたいなね。このチームこんな感じの経験ばっかさせてるイメージ

ちょっと気になったが他球団ってファイターズほど二遊間をコロコロ変えたりしてるの？

>>37
何で実績皆無のハズレドラ2のおっさんをそんな歳まで面倒見た上にその後の安泰まで用意してもらえると思えるんや…
マイナスでしかないやろ

固定したら固定したで「コイツに固定しろとは言ってない！」「ずっと一人に固定しろとは言ってない！（でも変えたらコロコロ認定はする）」とか言い出すからなw
言い出すというか現に言ってきただろ？ああ言えばこう言う。新庄のやることなすことを叩いて、少しでも擁護らしきコメントを見かけたら信者認定してはしゃぎ回る。
固定しろってのが一体誰に固定しろって言ってるのか知らんけど、個人的にはセカンドはみんな低レベルのドングリでしかないから固定しようがないと思うが違うかね。どうせ誰に固定しても文句垂れる奴は現れるだろ。

エスコンのグラウンドは特殊とあれだけ言われてるのに「まずは2軍から……」とか言ってるのもアホらしいな。いくら鎌ケ谷で守備が上手くなっても、エスコンで通用しなかったら何の意味もない。上川畑がこれだけアジャストに苦労したんやぞ。本気で郡司がセカンドになる未来を目指すか見極めるかしたいなら、さっさとエスコンで使った方がいい。

>>37
わ、早稲田だから

上川畑の打撃不振は研究された＋打球速度が遅い＋さらにエスコンでは打球がしぬはもちろんのあるが、絶対の自信があった守備でやらかし攻守不調の負のループに嵌っていったんじゃないかと思う

中島石井論争の頃が懐かしい
やらかしもあったが基本守備の上手い選手だった
今は上川畑を応援してるが最近はめっきり干され気味
好きな選手がどんどんいなくなる

隅田19日にスライドしてきたらどうするつもりなんだろう。奈良間使わないか、対隅田8-5のはるきち使わないかの2択になる。

>>120
清宮が隅田めっちゃ苦手なイメージだしサードに奈良間か山田でよくね

>>119
たった2試合スタメンじゃ無かっただけで干され気味とは…