日ハム、栗山流オープナー来季も継続へ「優勝するために必要な戦術であることは間違いない」
転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570269822/
1: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:03:42.20 ID:pmZSly5Ya
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000321-sph-base
日本ハム・栗山監督が、今季導入した栗山流オープナー戦術を来季も継続することを明言した。先発、2番手ともに2、3回程度の短い回を投げさせる同戦術で、今季は加藤、堀、ロドリゲスらを起用して先発不足を補い一定の成果を残した。
指揮官は「すごいいろいろな情報、良い、悪いもできたし優勝するために必要な戦術であることは間違いない」。この日は、千葉・鎌ケ谷の2軍施設で育成会議に出席した。
日本ハム・栗山監督が、今季導入した栗山流オープナー戦術を来季も継続することを明言した。先発、2番手ともに2、3回程度の短い回を投げさせる同戦術で、今季は加藤、堀、ロドリゲスらを起用して先発不足を補い一定の成果を残した。
指揮官は「すごいいろいろな情報、良い、悪いもできたし優勝するために必要な戦術であることは間違いない」。この日は、千葉・鎌ケ谷の2軍施設で育成会議に出席した。
10: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:07:58.93 ID:Lw7hAKMf0
栗ちゃんはやめへんで~
15: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:10:54.49 ID:si0T0CPu0
どう考えても選手の年俸抑制
16: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:10:58.94 ID:D0v1lxOm0
宮西がリリーフ代表して苦言呈してんのに無視すんのか・・・
37: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:16:25.24 ID:j8dEcq8f0
>>16
ルール決めろって言ってるだけだから
ルール決めろって言ってるだけだから
21: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:12:22.71 ID:SBV7pvZma
来年もあの使い方なら堀こわれるやろ
若いのにかわいそう
若いのにかわいそう
26: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:13:59.51 ID:WHci/hGD0
オープナー以前にクソもうたん打線をなんとかしろ
28: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:14:20.11 ID:D0v1lxOm0
加藤はショートスターターとしたら十分役割果たしたけど
これで微増なら泣けるな
これで微増なら泣けるな
32: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:15:36.47 ID:J8t2fjOV0
オープナー固定で回したら中2日3日ぐらいで3人か4人ローテで回せるやろ
中途半端な6人で回すより断然効果ある
中途半端な6人で回すより断然効果ある
35: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:16:01.71 ID:Q/+vH7950
ショートスターターは分からんでもないがオープナーはガチでやらんでええやろ
ええ投手投げるならともかく堀とかやし
ええ投手投げるならともかく堀とかやし
44: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:18:07.54 ID:PRslCL6w0
とりあえずレイズの試合見ろやガッフェ
セットアップ級の選手を初回投げさせて、あとは先発未満の選手をロングリリーフさせとるだけやから
セットアップ級の選手を初回投げさせて、あとは先発未満の選手をロングリリーフさせとるだけやから
47: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:19:06.55 ID:ye13nML70
>>44
アレンジ加えてるとは言ってるぞ、ちょっとしたスパイスや
アレンジ加えてるとは言ってるぞ、ちょっとしたスパイスや
36: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:16:08.48 ID:b3mG49a20
作戦としては立ち上がりの上位打線にセットアッパークラスを投げさせるから意味あるんやないの?
現状毎日堀投げさせてるだけやろ
現状毎日堀投げさせてるだけやろ
42: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:17:49.46 ID:5SIrv9eSa
1年経ってもオープナーとショートスターターの違いがわからない奴が大勢いるという事実
39: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:17:05.29 ID:hu/f9bOI0
堀をどう育てたいのか全く見えない
40: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:17:11.45 ID:Iqr7mmh4a
毎日堀を出して勝手に負けていく試合何度もみたぞ
52: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:20:08.66 ID:LX2T9YFQa
堀は普通にリリーフとして使ってたじゃん
オープナーとして先発させるのもリリーフ要員だし
堀の使い方が雑だって言うけどどの位置でも結果残せなくて配置転換繰り返した結果だし
そもそも調整が楽なオープナー任せたり他のリリーフより連投も少なかったり優遇されてたほうなんだけどな
オープナーとして先発させるのもリリーフ要員だし
堀の使い方が雑だって言うけどどの位置でも結果残せなくて配置転換繰り返した結果だし
そもそも調整が楽なオープナー任せたり他のリリーフより連投も少なかったり優遇されてたほうなんだけどな
45: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:18:51.27 ID:duKzRaeSa
堀はまあどこで投げようとこんな感じやろなとは思うがな
武器が少ねえ
武器が少ねえ
55: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:20:17.31 ID:gT4YjXJSd
ほんと意味ねえ
日本の日程ならローテーション固定して回したほうがいい
日本の日程ならローテーション固定して回したほうがいい
57: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:20:59.88 ID:J8t2fjOV0
>>55
そんなの簡単に頭数が揃わないからや
そんなの簡単に頭数が揃わないからや
59: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:21:45.09 ID:gT4YjXJSd
>>57
育てる意思がねえんだよ日ハム
すぐ中継ぎの駒として使うじゃん
育てる意思がねえんだよ日ハム
すぐ中継ぎの駒として使うじゃん
71: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:23:26.31 ID:J8t2fjOV0
>>59
今年のパの規定到達者なんてたった6人だぞ
どこも揃ってないだろ
今年のパの規定到達者なんてたった6人だぞ
どこも揃ってないだろ
77: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:24:28.50 ID:gT4YjXJSd
>>71
どこも我慢できない運用してるもんこんな野球つまらん
どこも我慢できない運用してるもんこんな野球つまらん
81: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:25:05.08 ID:lEPJkk2ip
>>77
時代は変わってるんだよ
受け入れろ
時代は変わってるんだよ
受け入れろ
84: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:25:31.47 ID:LX2T9YFQa
高梨→飛翔癖で先発失格からのトレード
上原→経験値リセット
加藤→我慢の限界
ゲス→石川不調で右のリリーフに配置転換
堀→結局先発向いてない
先発育ててたのに全員消えただけだぞ
上原→経験値リセット
加藤→我慢の限界
ゲス→石川不調で右のリリーフに配置転換
堀→結局先発向いてない
先発育ててたのに全員消えただけだぞ
51: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:19:45.60 ID:lEPJkk2ip
実際マルと上沢居なかったのに失点数増えてないからな
ショートスターターは成功と言わざるを得ないやろこれだけ結果残したら
ショートスターターは成功と言わざるを得ないやろこれだけ結果残したら
56: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:20:19.58 ID:Q/+vH7950
>>51
リリーフ充実しとるのが大前提やがね
今年はほんまリリーフはようやっとったわ
リリーフ充実しとるのが大前提やがね
今年はほんまリリーフはようやっとったわ
74: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:24:00.71 ID:QOZ73HUxa
なお、初回の失点が増えた模様…
イニング別失点数
1回2回3回4回5回6回7回8回9回延長合計
_87_62_60_67_78_62_58_58_51_03_586(2019)
_66_62_74_68_83_60_52_76_35_10_586(2018)
イニング別失点数
1回2回3回4回5回6回7回8回9回延長合計
_87_62_60_67_78_62_58_58_51_03_586(2019)
_66_62_74_68_83_60_52_76_35_10_586(2018)
65: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:22:26.76 ID:Q/+vH7950
玉井とか来年行方不明になってそう
63: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:22:01.13 ID:0f7kREo20
ハムファンは栗山続投もオープナー継続も望んでるからな
「栗山監督のいないファイターズなんてファイターズじゃない!」って言われてたし
「栗山監督のいないファイターズなんてファイターズじゃない!」って言われてたし
76: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:24:20.41 ID:PfNRjRSbr
>>63
まあ実際それはあるわ
少なくとも投手の柱として吉田、野手の柱として清宮
が完成するまでは栗山であり続けてほしい
まあ実際それはあるわ
少なくとも投手の柱として吉田、野手の柱として清宮
が完成するまでは栗山であり続けてほしい
82: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:25:10.71 ID:FYgnUjP10
先発の谷間とかせめてローテ5、6番手を埋める時にやる戦術やろ
1年通してずっとやったら持たないやろ絶対
1年通してずっとやったら持たないやろ絶対
70: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:23:23.59 ID:gT4YjXJSd
先発の谷間のときにその運用ならいいけど最初からやるとか馬鹿げてる
78: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:24:43.51 ID:lEPJkk2ip
>>70
有原と有原の間が谷間やぞ
有原と有原の間が谷間やぞ
33: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:15:40.39 ID:/2N1k6DA0
上沢って来年投げれるんか?
64: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:22:06.92 ID:wSWzeOHTa
来年も有原以外の先発は計算出来ないんだしやるしかないでしょ
今年のFAで先発は出てこないし助っ人2人取ったところで足りないし
今年のFAで先発は出てこないし助っ人2人取ったところで足りないし
72: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:23:34.95 ID:duKzRaeSa
調整だけで長い回投げられる先発が簡単に出てくるなら吉井の時に苦労してねえわな
純粋に体力無いやつばっかなんやろ
純粋に体力無いやつばっかなんやろ
79: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:24:47.88 ID:O6/GWH6M0
・オープナー瓦解でチームは最下位
・ローテを普通に投げた有原がリーグ最多勝
栗山「うーん、オープナーは必要!優勝するならこれ!」
・ローテを普通に投げた有原がリーグ最多勝
栗山「うーん、オープナーは必要!優勝するならこれ!」
75: 風吹けば名無し 2019/10/05(土) 19:24:02.37 ID:lXgavM7Md
オープナーするにも投手の質が足りない、駒も足りない

コメント(38件)
有原上沢、あと…
打線なんとかせい
頼むよ吉村さんと海外スカウトさん
師匠、新人
檻には金子ぶつけてって感じで回して欲しいわね。
てかそんだけ出来たらただのブルペンデーになりそう。
やるなら有原上沢マル以外のところかな
てか何だかんだで先発は揃ってるんだな
来年金子マルロドがいるかはわからないけど
今年見て言ってんのかな?
お笑いかな?
てか上沢っていつぐらいから投げれそうなの?
無理無理カタツムリなメンツはショートスターターでいけばいい
今年上沢とマルティネスが去年並みに活躍したら優勝してたし
話はそれから 基礎もせず応用なんてやめてくれ
有原以外に7回ぐらいまで投げれる選手が2〜3人居ればものになりそうな感じがするから
問題は7回ぐらい投げれそうな人が現時点であまり見えてこないのと打線
上沢だって来年戻ってこれるかどうかわからんしマルティネスがそのまま残ってちゃんと投げれるかそれとも退団するのかどうかもわからない
新しい外国人補強するにしても信用があまりできないしな
打線は全員で冷えるのだけは勘弁して、できればホームランバッター連れてきて
今年みたいにSS、オープナーがメインになっちゃってるとまた中継がしんどいよね
先発ローテがもう2、3人固定できれば全然違うんだろうけど
優勝逃したの別にコレのせいじゃなかったやろ主に打線のせいや
週1多くて週2回くらいなら良い戦術かなと思うから
シーズン頭までに普通の先発4,5枚は見つかるとええな
問題は加藤から先が先発として頼りなかったことなわけで
じゃあなんで先発補強もせず高梨出してリリーフ獲ったんだよ
まんま同じ意見君にぶつけるで
先発1枚しかおらん中7月までようやれたのはショートスターターのおかげやぞ
どう考えても7月までは機能してた打線と中継ぎのお陰だろ
打線が死んで中継ぎも疲労から爆発を始めた8月からどうなりました?
来年一年育成年にする覚悟でショートスターターやめて晒し投げで育てるのはありだけど、勝ちたいなら無理や。
ショートスターターは7月までもった理由でもあり7月までしか持たなかった理由の一つでもあると思うんだわ
だから積極的にやってほしいわけじゃないけど使いようはある戦術かな、と俺は思う
ただショートスターターって優勝逃したときに残るもんあんまないのはリスキーなとこよね
なので使うなら優勝してもらわんといかん
二番手ロドリゲスもろバレ!とか意味無くない?って思ってしまう
今年と同じような事やってたら本当に選手ぶっ壊れるだろ
投手だけじゃなく野手も
結果ショートスターターばっかになったのは去年経験積んだやつらが全員リセットされたからだし失敗だとは思わんかなあ
。失敗してもいいから変化がほしいです。
来年は去就勢が全員残留する前提だと
有原、マル、ロド、杉浦、金子、加藤、村田あたりは見込めそうだから6人目でやるならありだな
外国人ガチャで先発系取りに行くのもありだけど
打線のことを考えるとそっちに回したいからなぁ
うーん・・・難しいね
引っ張って3.2回4失点の加藤、吉川を毎週見るのか
ワイは前者や
それはショートスターターじゃなくて打線が悪いんでは?
8月は投手疲れるから打線で援護してあげないといけないのに渡邉以外みんな冷えるからあんなに落ち込んだんでしょ
8月は悪いけど打線が繋がれば勝てる試合山ほどあるから打線が死ぬの当たり前はおかしい
結局ここ数年鎌ヶ谷で投手が育ってないのが根源な気がしてきた。
上で先発ローテ入りのお試し登板すら出来ないような。
ここで先発失格扱いされてる選手でも去年一昨年の有原よりマシだろ
あいつは圧かかったところで投げるよりも、先発の方が向いてると思うわ
有原・上沢・ロドリゲス・石川
それは監督が誰でも同じや、フロントの責任
あと大砲外人連れて来い
思うなよ
あたらしいのも生えてこないのに
綺麗に力尽きたけど