"1年悪かっただけ"
これよく言われてるけど、ハムファンには違和感あるかもね

有原西川大田に中田を並べるな

球団の動きをどうにかしてポジショントークしたい反動なのかわからないけど、西川なんて必要ないみたいな意見が増えたのは辛いわね

＞そもそも今年消える予定だったのに

これは理由にならないわ。仮にFAならここまで騒がれなかった

成績の割に年俸高いのとクリちゃんの言葉があったからやろ

成績ちょい良ければ髪染めて悪ければ元に戻すような小物はいらんよ

>>6
別に成績悪いから髪黒くしてるわけじゃないと思うけどw
ただの気分でしょ

ポスティング失敗してからの態度が全てやろな
やる気無いなら引退してどうぞ

>>1
守備は悪いけど、去年は3割、出塁率.430、40盗塁だからじゃない？良い成績だよね？

盗塁王っつってもなあ…成功率も低い上に数の6割は8月以降の順位ほぼ決まってマークされなくなってからのものだし、
帳尻合わせしてる感しかないんだよな。
そもそも毎年春は調子悪いって使いにくいし、単にモチベないだけちゃうんかと。
守備のマイナス含めたら1億でもちょっとなあ。

復調する前提なら必要な戦力。だけど、今年の成績なら､今川や万波や五十幡や浅間などの有望な若手に出場の枠を渡した方が良い。

一年調子悪いシーズンが来たら近藤もこうやって放出されて一部から必要ない必要ないと連呼される日が来るんだろうなぁ

やる気があればね
弱肩や高額であっても、去年までの西川なら必要って言えるんだけどな

ファンがいくら必要だって言ったって
球団が特別必要ないでって言っちゃってる(ようなもんだ)からどうしようもない

>>12
近藤がだらだらやる気のない態度を取りましたか？
張り切りすぎてけがをするのも困るけどさ

某キレる動画を見てから、西川も実は素行に問題があったのかと思ってしまう
新しい血を流そうとしてるからなぁ

>>13
結局はそこよな

戦力的には必要だけど人間的には・・・

レフトに新外国人連れてくるから西川は放出ってんならまだ分かるけど
王残留だから意味分からん

>>15
わかっているのは西川が構想外になった事実だけで、構想外になった理由がやる気ないからなんて言ってる記事でもあったの？

どう？本音では、中田と西川がここ２，３年、チームの雰囲気を悪くしていた、って思っている日ハムファンも多いんじゃないの？中田がいなくなってから、チームに良い空気を感じたのは自分だけかな？中田と西川には思い入れがあるけど、ここ数年は、チームの邪魔をしていた気がする。

>>19
本人は出ていきたい

本当に1年調子が悪かっただけなら減俸だけで済ませるでしょ
ここ数年野手を引っ張ってくれた選手なんだし、西川以上の1番はいないよ
衰えではなくモチベの問題

>>20
1年だけ調子悪かったので切りましたなんて記事も別に無いけどな

>>21
その面は割と大きいだろうね。中田は言わずもがなだけど、ハム出たいと言いつつ残ってやる気ないプレーをし、
それでも交代させられる訳でもない選手がいて周りに良い影響を与える訳がないからね。

能力は高いけど伸び代はないしな
レフト専でホームランの数考えると必要ないという意見も理解できる

絶対に必要って意見にも居なくなっても構わないって意見にも同意できる稀有な選手

何で誰もメジャーのロックアウトは考慮しないん？西川に関してはロックアウト前にメジャーと交渉したいだけだと思うけど。

それとメジャー挑戦したいだけでハムを出て行きたい扱いも違う気がするんだけど。

成績の話は関係ないやろ
ポスティング不調からのモチベーション上がらない発言とか態度とか
本人が残す成績以上に若手に悪影響なんだよ

>>21
暴力を振るった中田は別として、
チームの雰囲気を悪くする選手を放出して雰囲気良くなったね！万歳！とはならないから複雑なんだよな…
雰囲気悪くしていたかもしれないし、
そう見えることもあったけど、
他の選手に良い影響を与えることもあったと思うから、チームの邪魔をしているっていうのは違うと思う。
長文失礼。

なんで戦力的に使えない前提なんだよ
使えないわけじゃないけど見合わないくらい高額だからノンテンダーにするだけで、安くなれば再契約するってことだろ
それとも無駄金使ってでも残したい選手だと思うか？

>>30
あの切り取り動画だけで、素行が悪いってのもなぁ…
鶴岡となんてその後では、仲良く話して鶴岡が西川の頭はたいてたし、大田も失敗した選手励ましたり、ベンチで声だしてたよ

>>20
構想外については外部の推測だけで、球団関係者が発言しているソースがないよな。

ノンテンダー発表時の稲葉コメントで再契約の可能性が明言されている上にメジャー挑戦を示唆する文言もあることはどうお考えで？

>>32
ほんこれ
一部だけ切り取って騒ぎ過ぎやろ

メジャーなんか無理だって

西川単体で悪いというより、近藤以外の野手中堅陣が軒並み急降下したあたり、レギュラー確定の奴らに変に緩んだ空気あったんやろなとしか思えん

>>31
球団としてはめちゃくちゃ年俸下げて契約したいけど
それじゃ一方的だから(そもそもFA権持ちだから)
一旦フラットな条件でやろうって話なのにな

>>33
自由契約にしておきながら構想外ではないってマジ？

>>38
自由契約って選手側の都合でそうなる場合がほとんどだぞ。1番多いのが年俸でもめるやつ。去年の村田と最近の陽がそうやろ。

>>34
結局、チーム状態が悪いとちょっとしたことでも悪い方に取られやすいからな
昔みたいにハムが強い頃なら、年功序列のない気楽な関係性が強みとか言われてただろうし

>>29
若手に悪影響ってよく言うけどこれに影響されて成績残せないような若手ならそいつもその程度の選手だろ
良い人は手本にして悪い人は反面教師にする、野球界どころか一般社会でも当然のことだぞ

>>1
いや別に無いぞ

>>11
問題は、その中で若いと言えるのが万波と五十幡くらいで
しかも、来年いきなりフルで使えるのか分からない状況ってことだな

今川怪我したし、淺間の今年の成績は7年待たされた結果アへ短のフリースインガーで微妙だったし

でも別に特別長打打てる訳でもないしポジションがなあ
1億がいいとこ

>>43
浅間はともかく今川の手術なんてオフにさらっと終わる奴やろ

>>25
無いな～
そもそも、去年までそんなに雰囲気悪いと感じなかったし
逆に今年、ベンチ静かで雰囲気良くなかったし(それこそ中田が要因かもしれんが)

>>6
中田のゴタゴタがあったときに髪染めてた印象
ていうか西川は髪色コロコロ変えるから特に理由ないやろ

>>36
近藤も成績落ちただろ
今年は野手全体で成績を残した選手が一人もいなかったんだから、明らかに監督コーチやチーム方針の問題

野村が試合数伸ばしてくれたけど、ホームランあんまり増えなかったり、主力以外も問題山積み

野村や万波は試合数増やしてくれただけでありがたいけどね

>>48
総じて成績上げた中堅って上沢ぐらいか？
加藤もそこそこ、杉浦辺りも慣れないポジションで頑張ったって感じではあるけど…

近藤ってwarリーグ3位なのにそれで成績残してない扱いってハムファン厳しいね

>>39
何が言いたいんだ？構想外ではないけど年俸で揉めたと予想できるからしゃーないってこと？

>>41
理想論すぎるな。
実際どれだけ調子悪かろうが守備でやらかそうが交代の無い高年俸選手がいて、周囲に悪影響がない訳ないんだよ。

>>50
成績残してないとか誰か言ってるか？

>>46
都合良く忘れ過ぎじゃね？
去年成績があからさまに落ちた時期と重なって夏以降のベンチは雰囲気最悪だったんだが？
成績に連動しての雰囲気って事でもあるが、その成績を出してないのが主力だぞ。

>>51
それはこっちが聞きたいわ。稲葉がわざわざ年俸でもめた去年の村田の例まで持ち出して「構想外ではないですよ」と明言してるのに、何で「自由契約だから構想外！」って決めつけてんの？そんなに西川大田秋吉に出て行って欲しいの？

>>53
>>48
が野手は一人も成績残したのいないって

>>52
そりゃどいつもこいつも絶不調の西川にすら劣る実力しかないからな
悪影響受ける前に実力でレギュラー奪ってみろって話だわ

>>56
去年以上のって話やろ？
まあ近藤は試合数＆守備の分でWARは去年以上だけど、打撃成績の方は落ちてるからな

本人にやる気がないのだから仕方ないね

>>55
＞ノンテンダーの村田透投手と再契約した例があるように、ファイターズとの再契約の可能性を閉ざすものではありません

稲葉の発言についてお前の受け取り方はともかく「構想外ではないですよ」とは明言しているようには見えないんだわ

>>58
？
去年以上って話なら淺間高濱野村はキャリアハイやんけ

DH にするには打撃が全く物足りない。肩は最悪。西川の肩のせいで相手チームはノビノビ走る
たまに頭西川する。

ちなみに出塁率は高い模様

>>57
浅間以下のWARの選手をよくそんだけ擁護出来るな。
西川本人かよ

>>61
中堅の話してたんやけど…

>>60
何でそんなくだらない難癖つけて3人を構想外扱いしたいんだよ。構想外なら鶴岡みたいに単純に戦力外通告すればいいだけだぞ？それをしない時点で違うんだよ。いい加減認めてくれ。

それとも3人に何か恨みでもあるん？西川大田に彼氏でも取られたん？笑

生え抜きスター選手が一年不調だと〇〇以下のWARの選手ごときがとか言われるんだからハムファン厳しいとも言われるよな

日サロ発言のほうやろ

>>66
柳田ですら今年は情けないとか言われてたしそんなもんやろ

>>6
これはおハゲの嫉妬

そりゃ、純粋な戦力としては必要
西川レベルで出塁率と脚力を兼ね備える選手は早々出て来ないだろうね

>>65
何をどう認めてほしいのかいまいち伝わらないんだけど、ノンテンダーは最後に受け皿を用意した構想外って解釈なんだけどお前にとっては違うってこと？

>>71
その解釈が間違ってる。ノンテンダーはどちらかというとFAに近い意味とニュアンスの言葉で、構想外や戦力外といったネガティブな意味はないぞ。

>>72
ノンテンダーをネガティブな言葉に置き換えないでほしいって意味ね、ようやくわかった気がするわ。㌧㌧

>>67
西川の声には聞こえない
円陣動画まとめてたサイトもハム西川からハムの選手に途中で変えてたし

>>67
中田定期

一部の西川ファンの他の選手を落としてまで西川を持ち上げる人いるけど
今の西川もそれ程じゃないのにね

ハムファンは頭おかしいからな。ろくな若手いねーのによく必要ないとか
ほざけるよな笑

若手に希望を持てない人ってチームのファンじゃなく個人のみのファンだよね

守備範囲広くファインプレーも数々あったよなー。肩弱いけどプラマイゼロで出塁率＋盗塁王

>>78
若手には期待してるで。期待してるからこそ、しっかり二軍で基礎を作って長く活躍してほしいと思ってる。そのためには中堅も必要だと思うんだけど、変かな？

>>80
>>77のろくな若手いねーのに　っていう人への意見です

>>81
なるほど。他球団に比べて外野手のプロスペクトは多いと思うけどな。今は大したことなくても、数年後には戦力になってると思うよ。

その頃には大田や杉谷あたりは引退を考える年になるから丁度いいんじゃないの。

>>8
日本の野球とアメリカのベースボールは
似ているが違うスポーツだと
まだ選手に浸透してないのかね？

こっちの1億円プレイヤーが
あっちのマイナーリーガー評価とか
普通にありえるから落ち込んだり
不貞腐れたりするこたないと思うんだがなぁ。

…だから外人ガチャが外れるのもよくある話やしw

守備範囲広い(UZR無視)定期

>>43
浅間も25なんだから十分若いだろ。
日ハムはイキの良い20代前半選手が出てきすぎてるから錯覚してるのかなw？

>>57人間性クソだと放出されるのは当たり前だぞ
監督からも使いにくいなこいつ。って思われることもあるんだから
若手の見本になるべき選手が悪影響を及ぼす。しかも成績も下がってモチベーションも無いとか邪魔って思われて当たり前

>>85
こういうのは現時点の年齢じゃなくて来年の26歳扱いが普通よ
年齢云々じゃなくて有望じゃないのよね
通算950打席以上立って活躍の片鱗すら見せないのは

レフトの補正値じゃ打撃復活してもwarなんか稼げんよ

西川の態度への批判がそのままシーズン中の新庄の態度になってブーメランで返ってくる予感しかしない

>>85
20代前半選手が出てきてるというより誰もいないから一軍にいるってだけじゃん

>>86
西川は若手の見本になってると思うけどなあ。つい最近も清宮がダイエットのきっかけで西川の名前あげてたのに。

この間の吉田輝星の契約更改の時の記事で、チームの顔とはって問いに「遥輝さんとか近藤さんもそうですけど人一倍努力して野球についてずっと考えてる人や、元々ズバ抜けた能力を持っていて凄い人。」
って答えてて、ポジションの違う若手からもそう見えてるって事はチームの雰囲気悪くしてるとかのネガは勝手な妄想としか思えない

来年以降も普通に必要な選手なのは間違いない
問題は日ハム球団がそれを1番わかってないこと

少なくとも打者としての西川はそら必要よ
肩は言わずもがな脚、守備の劣化と高年俸が問題なのであって

杉谷松本とかがスタメンの絶望感よりは7段階くらいマシだけど

浮いた金でその分補強ができるなら別にええわ

浮いた金で梅野取った方がプラス
清水じゃ心許ないし

>>82
ハムだからプロスペクト扱いなんやろ

今年一年って言うけど
守備は印象でGG取った去年も酷かったし
去年４０ちょいやってた盗塁が盗塁王とはいえ２０なんぼだしね
若林周東の怪我がなければ余裕で取れてなかった
段々やべーなって感じは出してた

>>85
若くはないだろ
岡本にしろ宗にしろ、もう同世代の選手はある程度の特徴を持ってレギュラー取っている
淺間の場合は打者として長所が無いのが問題だな
まあ、それも今年聖域として使ったから判明したことで、来年使わなければ何の問題も無いんだが

>>54
記憶喪失ブーメランだろ
去年までは近藤と大田がベンチ盛り上げてくれていたぞ
今年は試合に出ている選手がベンチで足組んで偉そうにしているだけだったがな

>>61
野村はまあ成績残したやろ。期待には遠かったが
申し訳ないが、淺間らは年齢を考えると成績を残したとは言えない

>>82
外野の期待枠なんぞ五十幡と万波しかいないだろ

いらないっす
早く出て行けよ

モチベの上がるチームで頑張って下さい

>>32
時々機嫌悪かったりフラストレーション溜まりすぎて態度に出てしまうことなんていくらでもあるのにな。
ネットではそういう一部分だけを繰り返し見て芸能人とかスポーツ選手の性格を決めつけるアホが山ほどいて気持ち悪い。

>>63
指標一つ取り上げて無理矢理浅間持ち上げるとか浅間本人かよ。

打てない守れない役立たず
しかも態度悪い最悪な選手

期待の若手の五十幡万波いるので要らないです

>>66
こういうファンばっかりだから人気も急降下してるんじゃないか。

>>78
まともな一軍選手がいなさすぎて無理矢理一軍レギュラーになるのは若手のためにならないと思うが。

GM監督フロントが西川大田をノンテンダーで放り出したんだから結果そういう事
ここでグチグチ言ったって無駄　ご愁傷様

>>1
まあ守備はもっと前から違和感あったな

西川の人間性否定してる人達って、若手がインタビューでよく西川の名前上げてるの知らんのか？悪影響及ぼしてるとは思えん。

>>113
西川リスペクトした結果が今の若手のあの体たらくなら悪影響及ぼしてるって事ではないのか？

>>113
西川みたいの慕ってるから結果残せないんだろ

>>112
西川の所に打球が飛んだら鈍足ランナーでももれなく2つ進む、というのは去年に限った話じゃないからなぁ
二塁から帰られた数だけじゃなく一塁から三塁に言った和、レフトフライで三塁にタッチアップされた数、この中で結果失点に繋がった数を含めたら相当な数になるだろ

昨日の吉田の守備見てたら西川思い出したわ

>>111
ノンテンダーと戦力外の意味の違いも知らないで的外れなことは言わない方がいい。そんなに西川大田が嫌いなんか？

球団側が構想外という判断をした場合は戦力外通告だ。今日も26歳の巨人古川が通告されたんだから、要らなくて放り出すならより年上の西川や大田にだって通告するだろう。

ノンテンダーはFAのように選手側が球団を出る選択をしたケースになる。だから放り出したというのは違うし、今後の交渉しだいでは来季もハムでプレーする可能性だってある。

若手ポジるのは悪いことじゃないけど、若手を計算に入れ過ぎてると思うわ
誰もモノにならない可能性だって十分あるわけだし、落ちてきてるとはいえ実績ある西川は必要
雰囲気がーとか年俸がーとかってのはチーム関係者しか知りようがないからなんとも言えないけど

ハムって結局一般的な球団より早く球団主導で半ば強制的に世代交代を進めるのよね
大体普通の球団より3～5年くらい早く選手を見切る、単にコストカットと言うだけかも知れんが
2億までは割と簡単に年俸上げるけど、2億になった選手は一部を除いてFA取得したら移籍してくれってチーム
それが上手く行ってた時期もあったけど最近は上手く行かなくなって来た

球団が契約大幅に見直そうとしてるんだからそれが全てだわ
ファンの評価とかどうでもいい

この人を応援する女性ファンのマナーが酷すぎて嫌だ